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记者：我感觉到，测我这个属相好像很容易就测出来了，是不是我的心理素质太差了？ 武：也不是，可能你没有做特殊的准备，因为你毕竟不是搞案件的测试，如果是案件的，你比如说确实有案在身，那那个心理准备肯定要有，当然这个游戏，我觉得可能你这个人非常的平时就是很坦诚的一个人。 记者：武教授，刚才你所提到的心理痕迹，那么你对问题的设计，是不是就要去问到对方的心里去，他才会有所反应？ 武：对，我估计就是您看到这本书，为什么叫心证，实际上就等于用心理测试的结果，要证实一个事件到底是怎么回事。所以您刚才说的那个，就是要问到人的心里去，如果这个人确实没有事情，那么他心里的反应也不会有什么。 记者：不会有变化？ 武：不会有变化。那么如果确实问过去的话呢，他在心理上有触动了，而且正中下怀，咱们用个成语说。 记者：切中要害？ 武：切中要害了，这时候他的反应值非常突出，而且他尽管有思维的对策，也包括他的其他的一些试图对抗这种测试，都无济于事。 记者：那你怎么才能够让你所设计的这些问题，正好能够问到对方的心里头，也就是说，切中要害，让涉案人员不得不有所反应？ 武：这个就是我们培训人的最关键的地方，就是犯罪心理的动态分析，要来动态地把握作案人独有的一些心理的行为的一些痕迹，要到那个发案环境当中去把握。 记者：但是这个发案环境，有可能就会被破坏了，你还能发现什么呢？ 武：一般侦查是按照勘察，它当时发生了，我去找他的物证，当时的这个现场没有破坏，但是我们再看的时候，肯定是破坏了。我们看不是看那些细的。 记者：那我们看什么呢？ 武：我们看他宏观的东西。你比如说他来去的路线，也包括发案时当时的这种气侯，包括光照，也包括当时声音，周围有没有声音，也包括当时的整个的进出口，大致的一些情况。你比如说，当时是阴天还是晴天，然后周围有什么声响没有，我们注意这个，你比如说，珠海有一起爆炸案件，那年实际上就是澳门回归之前，在一个岛上面采石场，一发生爆炸，确实这个事情影响很大。说不清楚怎么回事，然后，随着这个工作的进展就抓了一个嫌疑人被逮捕了，当时有口供，但是后来翻供。最后心理测试配合，我们跟珠海支队的同志，到发案环境去一看，也是那个发案的时间，因为爆炸响的那个时间是后半夜的1点来钟，我们当时就到了那个案发的环境当中，一看四周围没有什么灯光，那么月光，那天是下着雨。肯定没有，那么实际我们身临其境体会，那个环境之下，单人作案的可能性虽然不能说没有，但是不能排除两个人合伙。为什么呢，风雨交加之夜，包括伸手不见五指的黑夜，单人作案的恐惧感上升了，从心理学讲，他为了有安全感，心理上减少他的恐惧，他恐怕要找一个心理上的支撑点，有可能就找一个同伙，所以必须我们分析到这。 记者：那你怎么能够发现，从哪些地方发现是一个人，或者是两个人？ 武：你比方说爆炸如果是下着雨的话，还得拿着炸药包，还得把炸药包放到要爆炸的这个压缩机上，空气压缩机，单人还要撑着伞，要不撑着伞，这个导火索要灭的，导火索浇湿了还不行，还要点火，这一系列的过程，单人完成，难度很大，所以在这样的发案环境之下，首先要考虑到两人以上，这是我们心理分析很强调的一点。 记者：那最后结果呢？ 武：结果呢，还就又准确地能够通过这个在押的测出第二个来。很快地在当时那天在周围的那些嫌疑人，都叫来，又找到一个同案犯，这个案子才侦破，否则这个案子就不了了之了。就等于他一翻供，你又没有任何的其他的别的了，这时候你只能放他。 记者：也就是这些问题的设计，要根据这个案情的具体的情况，来针对性的进行设计？ 武：对，要针对的是什么呢，只有涉案人的心理存在这些痕迹，无辜的人不可能有。也就是说，他独有的这些心理的痕迹，要给他分析出来，然后把它编成题目。 记者：我知道从1992年您接手第一起案件到现在，已经参与了900多起案件的侦破，有11000多人接受过测试，您告诉我，准确率有多大？ 武：这个准确率是这么来下的，区分无辜和涉案人的准确率，应该是这么分的。就是无辜和涉案人，这个区分的准确率可以达到98％。 记者：可以达到98％？ 武：对。 记者：那2％是怎么回事呢？ 武：那2％实际上是由于技术上条件可能不具备，这样，产生一些就是，出现一些涉案的人，可能当作无辜给排除了，而且我们在早期我们都发生过，就是你比如说，涉案了，由于他的身体条件不好，或者说睡眠不好，他很容易在测试的时候滑过去，但是他不会出现无辜的人被错认你涉案，从我们做的案件不会出现。 记者：很多人在提到测试方法的时候，都会有这样的一个疑问，就是说心理素质好的人，是不是很容易过关，而心理素质比较差的人，就容易被误读，或者说误判？ 武：这个问题实际上直接涉及到这项技术最关键的一个问题，就是测试技术人员的素质问题，因为所有的这些条件，是由主测人来控制的，你无论被试也好，无论环境也好，吃药也好，主试都应该通过各种渠道把握住。你如果稍微不注意，就可能把握有偏差。 记者：也就是我们要想达到一个比较准确，比较可靠的测试结果，人和机器必须要达到统一？ 武：对，就是人实际上是占7分，这个仪器占3分。但是如果这两个因素，它不能够系统统一的话，这个两张皮也不行。 记者：就会直接影响到我们的测试结果？ 武：对，就是说这项技术的成败，基本上在人。所以，如果过分地仰仗仪器，他不重视人的培养，肯定失误就很难避免。 结束语：就在几天前，一本由武伯欣撰写的新书刚刚出版，书的名字叫《心证》，武教授说，之所以取名叫《心证》，就是希望有一天，心理测试技术能够从审理案件的一个重要辅助手段变成有力的证据，只有这样，才能够确保它真正地科学性。好，感谢收看这一期的《新闻夜话》，再见。 上一页
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