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记者：你那个时候就估计到会有今天这样的后果？ 麻广军：我没有估计今天的后果，但是我担心证人万一做伪证，将来会出现问题的，因为这样案子我们法律每年开会，就是律师一年开会，也都会讲这个问题，而且通过全国各地的案例，通过律师上也都反映出这个问题。 在获得麻广军做伪证的证据后，宁城县公安局的两名警察到麻所在的律师事务所去调查麻广军个人的情况。 主持人：那你知道这个消息以后你的反映呢？ 麻广军：通过种种迹象表明，宁城县检察院现在这目的不是对证人，而是对我下手，我说已经对我进行调查了。 主持人：不至于吧？ 麻广军：这是实实在在的东西。第一，他就是片面地估计了律师协会这块儿的力量，将来能对我支持。他认为你一个麻广军，你再有本事、再出名，有这么多证人，说假的我让它变成真的，这类案子太多了，你麻广军有天大的本事，你也翻不出公检法这个手心去，其一。其二，我把麻广军拿下之后，赤峰市不会有第二个律师敢出来为许文生辩护的，这样许文生案子就是冤的，通过他们这个暗箱操作，许文生没罪也定有罪，你也翻不了。 主持人：那许文生案对他们来说有那么重要吗？ 麻广军：很重要。按照我们国家现在对于冤假错案追究制，那么你蔡卫东，又是受害人的亲属，你又亲自参与了审讯，而且又进行刑讯逼供。而作为检察院来讲，在开庭我就提这个问题来了，你作为主审检察官，你竟然没有履行职责，对被告人没有进行一次提审，那么你主诉检察官的职责干啥去了。更严格意义来讲，主诉检察官往上审批报批捕的时候，还有科长，还有主管的副检察长呢，他们都干什么去了。这么一来，作为公安局来讲，侦察员侦查的时候如果有问题，那么作为上级的中队长、大队长干啥去了，还有一个预审环节呢。侦察员侦查完之后不是交到预审去了吗，预审认为有罪之后才能报批捕呢，预审又干什么去了。 主持人：你的意思是因为你能力太强激怒了对方？ 麻广军：我并不是因为太强，而是这个案子本身他就没有罪，咱们的证据太充分了，他的证据根本就不能认为有罪。他一感到这个案子的后来将来，如果真要没罪的话，这么多人都会跟他受到牵连的。 2003年6月，宁城县检察院签发了批捕令，决定对麻广军实施逮捕。而这时，麻广军正在北京办事，躲过了警察的抓捕。 主持人：事先有预料吗？ 麻广军：我事先没有预料，我没想他会直接批捕我，我认为他充其量把我叫去问问，或者哪怕拘留我几天谈情况。我没想到他直接对我批捕。 主持人：以前发生过类似的情况吗？ 麻广军：没有，从来没有。翻开中国律师史，就是从1998年以来吧，这么多年，就是近六年来，新的诉讼法颁布，近七年，律师就是涉嫌妨害作伪证应该受到追诉的，也没有一个人是没等什么直接批捕的。也没有一个当被告人还没有定罪的时候，就把律师抓起来关几个月开庭的，我这个例子就开了全国之最。 主持人：那如果说你回去呢，当时回去呢。 麻广军：我当时回去我直接就进去了，我就没有利用我自己掌握的材料，去进行申诉、控告，要求上机机关对我问题进行核实，我就没有这种机会了，我就没有这种机会了，没人替我去跑。 躲过了逮捕的麻广军不敢回家，在北京写了申述材料，向律师协会，司法部，最高人民检察院等部门反映了证人被刑讯逼供，从而导致自己面临被抓捕的处境。 主持人：你怎么可以说他们是刑讯逼供拿到的证言呢？ 麻广军：那么因为这些证人被放之后，这些证人都亲笔写了，控告宁城县检察院公安局的材料，亲笔信，就是他们在里面怎么样逼的，用怎么一种方式、方法、多少小时，他们自己亲自写的，控告材料。而且在这期间，我没抓期间，内蒙古法制日报的记者纪中杰同志，红山晚报的张广建，内蒙古晨报的记者陈玉春、跟邵杰，他们在我没被抓之前都亲自，他们三个报的记者亲自去采访过证人，他们都有录音。那么证人对这些记者都完全说了，就是怎么刑讯逼供、怎么取证。 主持人：那记者去跟你有关系吗？ 麻广军：记者去跟我没有关系，因为我在赤峰地区我是一个比较有影响的律师。那么当他们听说这个情况之后，他们也是抓新闻、挺惊讶，说咱们要是查一下这个问题究竟是什么原因。那么这样这些记者，怕一个记者出问题，他们三个报联合去的，这个事情我都不知道。 主持人：那这个过程，努力的过程当中，有没有停止的可能？事情不再往更严重的后果发展？ 麻广军：不但没有停止，而且越加加速了宁城县检察院非要把我抓起来的决心。 主持人：你自己当时的估计呢？ 麻广军：我当时有这种感觉吧，就是说明知道那儿是陷阱，逼着我也得往里跳，明知道是检察院，设的是一个圈套，我也得往里钻，因为我得维护我自己的尊严，因为我是一个律师，我不能当在逃犯罪。 为了找到许文生无罪的证据，躲避了两个多月的麻广军带着妻子决定去东北调查，希望能找到给原告做翻译的老师，以便获得第一手的材料。 主持人：取证你应该到检察院去说，应该到公安局啊？ 麻广军：不，我因为是给许文生代理而引起的，许文生这个案子如果没有罪，我必然没有罪。许文生有罪我也没罪的，但是那种情况下谁替我说理，谁给我争辩。律师协会当时出面都是一种苍白无力的，我惟一突破点就是这个哑巴翻译的资质是否合格。 主持人：但是当时的当务之急不是翻译的资质，应该是有没有作伪证，你有没有指使。 麻广军：但当时在那种情况下，我写了那么多材料，检察院就说，已经没有用了在那个时候我预感到，与虎谋皮是徒劳的。 麻广军在见到为受害人做聋哑语翻译的老师后，获得了证明赵国永虚假报案的证据。 就在麻广军收集证据的时候，有人暗中给公安局打了电话，报告了麻广军的行踪。接到报案后，警察很快赶到现场以妨害作证罪逮捕了麻广军。 麻广军被抓后，被关在宁城县看守所里。开始了他210天的羁押生活。 主持人：你在看守所里大概做了什么？ 麻广军：我在看守所里受到的待遇是很不公正的，我的一言一行每天都受到监视。每天屋都有监控，每天的监控器黑天白夜都是对着我自己的。另外同时，我在那里面，因为我是下乡知青啊，我下乡的时候得了风湿性关节炎，我的病是很厉害的，在里面得了冠心病。我住的那个屋子，暖气都不热，晚上睡觉腿抽筋啊。我铺两个褥子都不允许的，只能铺一个薄褥子，我家里给我送的棉衣服不许我穿。 主持人：这个时候你对于自己作伪证的看法有改变吗？ 麻广军：没有改变，我始终认为我是无罪的。而且我那时候也相信，许文生也是无罪的，证人更是无辜的，我有这种坚信。 主持人：你当时来说你自己怎么考虑呢，事已至此。 麻广军：我相信法律，尽管在宁城这个小地区来讲，在某些程度、某些地区上存在着这种司法腐败不公的现象，但是我相信，你宁城这块乌云是永远遮不住太阳的，这是我跟检察人员提审我的时候我说的。 主持人：那你没有进去的时候在外面做出那么多努力都是徒劳的，进去以后还能翻过来吗？ 麻广军：我认为我并不是徒劳的，各级律协，司法行政机关都知道我的事了，我一进去之后，肯定我家属回家就得告诉麻广军进去了，这样各级律协就引起高度重视，我这些材料都已经提前搁好了。 主持人：但是你并没有阻止他们抓你进去啊，你还是进去了？ 麻广军：我并不是想阻止，我当时说有一半我是自愿走进去的。因为这个案子，如果我不进去，洗清不了我自己的不白之冤哪，没事你为啥不敢来啊，只有进去了，才能证实我是无辜的。 主持人：当时在监狱里你了解这个案子的进展吗？ 麻广军：当时许文生在监狱呢，而且他当时已经，当时被羁押的时候他已经被羁押了八个月了。 主持人：正常的应该是多少？ 麻广军：正常的应该是七个月结案，但是这个案子导致两次发回重审，就是是很不正常的。 主持人：你当时还关心这个案子的进展吗？ 麻广军：关心，我时刻都在关心着。 主持人：你通过什么途径呢？ 麻广军：我没有途径，但是我通过在押犯人之间，他们互相都有一个号嘛。通过就是犯人互相放风，通过有时候从他那个号里转过来的，就说这种情况。而且让我最巧的事，我被抓进去第20天的时候，我出去要往家写一封信，正好碰着许文生到外面拿一个法院重审判决书回来，我们俩碰上，他一瞅我，他说麻律师你咋在这里边呢？我说我真是有点儿苦笑，我说还不是因为你嘛。他说因为我你咋怎么进来了呢，这个时候看守就不让了，我说你才拿到这个判决书发回重审，他说那可不。我说老许，你要打到底，你要坚信，你这个案子是无辜。 得知麻广军入狱的消息后，内蒙古律师协会派了两名律师前往宁城，准备为麻广军辩护，在宁城看守所，麻广军见到了这两名律师。 主持人：那当两位律师坐在您对面的时候，他的位置应该是你原来坐的。 麻广军：对，我当时很悲伤，我哭了，真的哭了。那么我作为许文生的辩护人，在头半年之前，我是在外边会见许文生，希望给他做无罪辩护，为他申冤。没想到半年之后，我坐到了许文生的位置上，由自治区律协派了两个律师在我为在做无罪辩护的努力，我由辩护人变成了被告人，这种心情让人无法接受啊，但是面对现实，你必须得接受。 主持人：有没有后悔接许文生这个案子？ 麻广军：没有，我到现在也不后悔，尽管我受了210天的苦，我从来没感到后悔过，我认为这是对我一次磨难、这是对我的一次考验。 主持人：如果说没有律师协会的介入结果可能会不一样？ 麻广军：他就是不一样，我也总归有个出头之日，因为我的最高刑是三年，我也相信这案子它不可能判我，我有这么坚定的信心。 主持人：凭什么？ 麻广军：因为我相信在法院肯定是，必须要开庭审理，尽管在宁城地区也好，这个执法环境是那么恶劣，那么宁城县检察院这么可以胆大妄为、为所欲为的对证人进行刑讯逼供，对我进行无辜追诉，但是我相信法律、我相信法庭。因为法庭它代表的是国家的意志，它代表不是某个人、某个部门、某个领导的意志。法庭代表的是国家的法律跟尊严，它绝对不是代表某个领导的面子。法庭代表的是国家的司法和公正，它决不允许任何个人凌驾于法律之上，对法律肆意践踏、草菅人命，我坚信法律，它会给我一个公道的。 主持人：但是冤假错案也是客观存在的。 麻广军：但是在我身上，我认为，我有这么强大的后盾，因为这个案子涉及到不仅仅是我麻广军一个人问题，它所涉及到的是一个律师的职业环境问题，它所涉及到的是一个律师在正当、合法地履行律师职责的时候，他的合法权益应不应该得到法律保护。 主持人：你进去的时候法律已经存在了？ 麻广军：我进去的时候法制存在，是因为某些现象，某些腐败现象，它想达到某种目的。那么当这个律师协会介入的时候，当各界媒体都介入的时候，这个案子就要真相大白了，盖子永远是捂不住的。它宁城一个地区、一个部门的司法腐败不能够标志着上一级的司法腐败，它一个地方的司法不公正，不标志着赤峰地区，不能标志着上边都是司法不公正的。 2004年3月10日，麻广军涉嫌妨害作证案在宁城县人民法院开庭审理。内蒙古律师协会委派律师出庭为麻广军进行无罪辩护。 专程从赤峰市各个旗县区赶来的近百名执业律师、内蒙古自治区律师协会代表及各界人士使能容纳两百余人的宁城县人民法院审判庭变得拥挤不堪，就连后排过道处都站满了旁听者。 整个庭审过程持续了7个小时，双方就麻广军是否犯罪进行了激烈的辩论。 主持人：焦点是什么呢？庭审？ 麻广军：我的行为是正当合法的行为还是一种犯罪行为？我的行为是否构成犯罪？ 主持人：到底有没有作伪证？或者说有没有唆使别人做伪证？ 麻广军：没有，根本就没有，我也不可能做，我也没必要去那么做。我是一位律师，我十年的律师职业生涯了。我知道法律的严肃性，法律面前人人平等，我没有任何理由，也没有任何借口去作伪证。因为作为一名律师，从来不支持谎言，法律不支持谎言。而我自己呢？我能把我的自己事业前途，跟我的人生性命作为赌注吗？我不值得，我也没有必要啊。那么当某一个人做出某种牺牲的时候，他必然得有一种利益驱动。那么在许文生案子上，我收了仅仅一千块钱，我连一顿饭都没吃，连车费有时候都是我垫的，没有这种利益驱动，我为什么要为他冒这种大风险，我置我自己的事业，我自己的妻子、孩子于不顾，严格意义来讲，我都置我自己的生命、安全于不顾，我有那么必要吗？ 主持人：你的意思对你的指控都是无稽之谈？ 麻广军：都是无稽之谈，而且那都是纯是诬告、陷害、捏造的。宁城县检察院通过一种刑讯，变相刑讯逼供，通过一种欺骗引诱的手段获得的证据，来作为给我定罪的一种所谓的证据。 主持人：那最后给你的结论是什么？ 麻广军：无罪释放，没有证据证明麻广军主观上有作伪证的故意。同时麻广军客观上也没有作伪证的行为，判决书上完全能够体现出来。 主持人：你的无罪释放是不是也是一种权力干预的结果？ 麻广军：那么我的无罪释放就标志着我的基本人权已经得到法律的基本保护了。那么我们可以想象一下，那么在我国这种社会制度之下，我们是大陆法系，公检法司三级管，司就标志着司法局，我们律师归司法局领导。律师是弱势群体，那么从现在，从全国各地，历年来发生的案件，律师就是屡屡遭追诉情况来讲，往往就是公检法三机关都处于一种居高临下的状态来对待律师。特别有些时候对于律师根本就不屑一顾，你辩你的，我判我的，你在那儿争你的，我抓我的，照抓不误。那么这种现象在全国各地时有发生。那么特别是新的刑事诉讼法颁布之后，1998年，咱们中国大地掀起了一种追诉律师的狂潮。1998年一年，三百多律师被追诉。 主持人：那么多的律师被追诉，都是因为误会吗，都是因为偏见吗？ 麻广军：很多，可以讲，其中90％以上律师都是无辜的，特别我这个案子讲，被告本身都是无罪的，案子都是子虚乌有的，那么证人何罪之有，我作为辩护人何罪之有。而且更为可笑的是，当所谓的被告人还没有判处有罪的时候，我这个辩护人，当律师的，都被押了半年了，都到法庭上接受审判了。那么我记得有一句古话，皮之不存毛将焉附，没有皮哪有毛，许文生被告的案子还没有审结，还没罪呢，我律师都有罪了，都抓了半年，都开庭审判了。那么这种现象谁能相信这是真的，但是恰恰在我身上就发生了，而且关了我七个月之久。 主持人：为什么会有这样的结果呢，是因为制度的问题，还是自身工作中也有缺陷？ 麻广军：首先我认为这种事情发生，首先来讲是一种制度的问题，那么这里面就是涉及到一种国家的公权的问题，而当这种公权失去制约的时候，当这种公权滥用的时候，那么导致最终结果是什么？宪法跟法律赋予公民的人身权利不能得到保护。这种权利滥用的问题，就是检察院这种权利过大，没有任何人去制约，这种行为没有缺乏有效的法律手段进行制约跟约束。因为要想推翻公安局检察院用几个月的时间，甚至用一年的时间，来形成一个证据链条，你不拿出充分的证据来你很难推翻。而要想推翻他你必须取得一定的证据，让证人出庭，而在这种情况之下必然你要承担一定的风险。 主持人：我很好奇，就是你已经做了十多年的律师了，为什么从一开始收集证据的时候你会有那么多戒心，但是即便是有了那么多戒心的时候为什么你还会出现这样一个后果？ 麻广军：因为纵观全国，就是这么多涉嫌律师妨害作证，没有一例像我这个案子发生，证人自己出庭作证情况之后，写了保证书之后，还要把证人抓住之后，逼着证人说是全是我说的。 主持人：你表现得很有心计，为什么呢？是因为这个事情确实需要这么做呢，还是现实逼迫你们这样呢？ 麻广军：而且现在这个环境逼着我们必须这么谨慎，我就这么谨慎我还关了七个月呢，如果那个案子我当时我要亲自做了调查笔录的话，我想我跳到黄河都洗不清。 主持人：问题出在哪儿呢，为什么会这样呢？ 麻广军：问题就出在，根源就是许文生案子，一开始报案就是假案，公安机关跟检察机关一开始就把这个案子办成一起错案了，他们要错上加错，为了维护他们的尊严，为了维护他们办的这种错案，所以他们不惜一切代价。 目前，经过500天牢狱之灾的许文生也已经被宣判无罪释放。麻广军经过210天的羁押生活后，得了糖尿病，每天都要注射两针胰岛素。 主持人：你还会有别的行动吗？ 麻广军：那么现在我治病之后马上我要开始要求赔偿，因为我必须要求得到我应该得到的东西，这是法律赋予我的权利，我不在乎钱多与少，而要在乎我这种权利的实现，我要求法律给我的东西我必须要实现它。 主持人：但是你担不担心出现你不希望的结果呢？ 麻广军：我不担心，我认为那种担心的结果永远不会出现的，但是我有一个很大的担心，就是将来我在赤峰地区的律师执业过程中，或许我的执业会更加艰难，我更会被人家所瞩目，哪怕一些细小的问题，所以就要求我，如果要是继续执业的话，我必须时时、事事、处处严格要求自己。 主持人：你会有改行的可能吗？放弃律师这个行业？ 麻广军：没有。我刚才说过，在当前我们国家这种体制下，在当前我们国家这种社会环境之下，那么公权利，在我们国家是一种国家机器。与这种公权利，特别是与这种滥用权利进行抗衡的，惟一一道屏障就是这种律师制度。他如果要是再软下去，如果他再不履行职责的话，那么将来最终危及我国法制建设的进程。在某一个地区而言，如果某一个地区律师的这个权益得不到保护，律师这个正当执业合法行为受到阻碍的话，那么我相信这个地区的执法环境是十分恶劣的。 主持人：你们怎么面对呢？ 麻广军：如果从我们国家整体来讲，它维护的是社会上每一个希望得到法律救助的人的利益了。你对这一个人可能要不履行你的职责，不维护你的权益，那么下一个还要这样。一个律师这样做，两个这样做，如果都要这么做呢，这不就不得了吗，最终影响的还是我们的法律制度，而最终导致司法公正不能充分体现，律师制度不等于形同虚设嘛。 来源:CCTV《面对面》 上一页
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