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大家下午好!
林白:各位网友下午好!欢迎光临TOM访谈,TOM访谈每周一至五三点到四点准时播出,在这一周仍然继续航天周激动人心的话题,在今天节目当中请到的嘉宾是来自北京天文馆的副馆长景海荣先生。
景海荣:各位网友大家好。
林白:您第一次接受网络的采访。我可以把你叫为天文学家吗?
景海荣:有点过了,实际上谈不上。
林白:上周神舟飞船发射成功,焦点集中在飞船,许多人潜藏的对太空、天空的热情欲望调动起来了。我们知道天文学是人类一直发展的学科,正是我们如今人类赖以实现登月航天种种梦想的基础,我们借航天热潮请到景馆长重新燃起人们对天文的兴趣。
景海荣:非常荣幸有这样的机会跟大家交流。
林白:景馆长,你是怎样开始从事天文工作的呢?
景海荣:我最早是学物理的,天文、物理、数学的关系是非常密切的,从学物理到高中物理到天文物理,是一个比较平缓的过程。我感觉到比较自然是转到天文上,应该说天文和物理的关系是非常密切的,很多物理上面的东西是通过天文来验证的。
林白:在今天节目当中,我猜会谈到很多有趣的问题,很多网友认为天文学家很值得敬佩,认为天文学家从事的是枯燥的工作,景馆长,你们每天是不是天天在望远镜那看?
景海荣:不是。很多人感觉这是非常高深莫测的东西,其实它和我们的生活是密切相关的。
林白:能否举一个具体例子吗?天文学科和咱们的生活能发生直接的联系?
景海荣:举个最简单的例子,比如时间年月日的设立,最初是从天文方面确立的,天文学最早的发展是从年月日开始的,有了年月日,天文学和某月生产,比如什么时候种什么植物,什么时候成熟,实际上也是根据天文确定的日历进行农业生产。
网友太空步行者:请问景馆长,对于一位天文工作者来说,神舟五号是不是飞得太近?
景海荣:飞船,包括美国和俄罗斯的飞船,目前只在我们的地球轨道上运行,神舟五号相对来说稍微近一点,还可以到稍微远一点轨道上。
林白:全世界的飞船飞得很高很高了,但仍然在地球的轨道上,并没有远离我们的星体。
景海荣:对。
网友望星空:请嘉宾告诉我们人类现在探索宇宙的最远距离到了哪里?指的是飞行器。
景海荣:美国一个先驱者的宇宙飞船,在今年早些时候,上面的能源已经基本耗尽了,目前离我们大概有超过40亿公里,最早是七几年发射的,在探索完土星完以后向无限星空飞去了,其上面可能会有一种高智慧的生物。飞船上带了地球上人类的信息或者地球的名片在上面。
林白:你讲讲什么叫地球的名片?
景海荣:地球的名片,也就是说在飞船发射成功的时候,科学家把有关地球上的一些信息压缩到某种物体,我们目前看到类似光盘的形式,把信息压缩到这盘里面,有高山,有流水,有树木,还有人体的形状,有男人、有女人等等这些信息压缩到精盘,放到飞船上面。因为在我们控制范围内,也许若干年以后,可能会截获这个飞船,知道在银河系某个位置上,某个行星上会有智慧生物。
林白:从名片上了解到星星上很多有趣东西。这张光盘上面,中国有二张照片,一张是万里长城,一张是一个家庭在吃饭,这估计比较会吊外星人胃口,已经飞出40亿公里,现在继续往深处飞行,已经离开了我们的太阳系。
景海荣:对,或者说已经接近到了太阳系的边缘。
林白:走好先驱者号,这是人类的先驱。
网友TELESCOPE:这一次神舟五号发射期间,北京天文馆是否组织过通过望远镜观察神舟五号的活动呢?
景海荣:神舟五号距离地面比较近,移动速度快,因为一个小时绕地球一圈,用望远镜观测是不太方便的,我们通常看到一个类似飞机的速度,用望远镜不好观察。在16号凌晨4点多钟,在北京可以看到。
林白:有些网站说北京凌晨几点可以看到,但结果不是,结果弄成有些网友都感冒了,似乎并不是那么容易观测到的。
景海荣:对。
网友仰头看天:我问不是问题的问题,你认为其他的星球是否会有智慧生物存在呢?
景海荣:从主流科学来讲,肯定会有某一个星球存在智慧生物。为什么我们这样说呢?因为地球是一个非常普通的行星,太阳是银河系里普通的行星,银河系又是宇宙上百亿个星星中一个,我们的地球为什么那么特殊,只有它上面有生命,而其他的没有生命?从这个观点来看,宇宙间除了地球之外,应该还有智慧生物存在。
林白:想不到馆长您心中有这样的向往。现在科幻的影片很多,尤其是美国的《星球大战》之类的,引起人们对未来宇宙世界的无限向往,甚至激发了青少年从事航天事业的志向,从事天文工作比较严谨的科学家们,你们也会想到通过我们的研究、通过未来的发展,有朝一日也会见到其他星系的人类?
景海荣:不妨可以称为人类。但是比较期望的那一天,目前地球上有很多科研机构也都在进行地外智慧生命探索的工作,包括中国也计划了,已经列入议事日程,要建五百米的测量望远镜。
林白:想到地外智慧生命概念,景馆长是否像其他网友一样比较激动呢?
景海荣:当然激动。如果地外智慧生物存在的话,我们能够探索到他们,接触到他们的信息,智慧程度是非常高的。从目前人类所探索的情况来看,在距离很多光年以内,比如50光年以内不会存在,要有的话就会在更远的地方,智慧生命通过高性能的飞行器飞过地球的话,这种飞行器的性能比美国的航天性能要好得多。
网友人马座:据我所知,现在人类做了很多科学活动,希望与地外文明取得沟通,是否存在这样的危险,获取地外生命文明并不友好,我们这种沟通方式最终的结果是引狼入室?
景海荣:确实有这种可能性。包括美国科幻小说有对地球人发射攻击,我想真的有那样的的一天的话,我们一定会有正义的一面,外星人也会有好的一面,也有坏的一面。
林白:地球发展经验来看虽然有邪恶,但终究会以和平战胜。如果他们不通过和平途径的话,也达不到那么高级的文明形态。
景海荣:对。
网友望远镜上的苍蝇:请教馆长,怎样理解宇宙是无限的概念呢?究竟是物理问题还是哲学问题?
景海荣:宇宙现在来说应该是有限的。为什么呢?根据宇宙的创生理论,现在比较流行的大爆炸理论,最初宇宙是从原子开始,甚至宇宙是从无开始,这个“无”不是脑子中所想象的,是高真空状态爆发开始形成的一种。宇宙当然是有一定年龄的,随着年龄的增长,宇宙一直在膨胀,到目前为止,宇宙仍然处于膨胀状态。所以应该说宇宙是有限的。为什么人感觉到有限?人实际上在三维的空间里面,宇宙多看一维,看到四维空间,宇宙将叫做有限无边,相当于一个球上爬了一个虫子,这个虫子在爬行过程当中,永远不会走出去,但它感觉不到边缘。
林白:我能猜到许多网友问的问题,大爆炸之前是什么,宇宙有边,边的外面是什么,很有意思。
景海荣:从宇宙科学家来谈的话,从大爆炸起点开始,以前是无,大爆炸起点是宇宙时间的起点,从那一点开始有时间了,在这之前没有时间,所以就谈不到这之前。
林白:我曾经读过类似的东西,我知道科学研究表明,宇宙现在仍然最远的地方还在延伸,在膨胀,显然膨胀速度在减慢。如果有减慢趋势,设想一天终于无限膨胀会停止下来,那时宇宙可能伸展到极限的时候。我想经验上的变化会收缩,严重的收缩就会坍塌,当这一切倒收缩的时候,按时间走,时间会一切倒流过来,在遥远的未来某个时候。
景海荣:如果真的出现宇宙收缩的话,从目前研究来说,一种是继续膨胀,膨胀到连黑洞蒸发掉都没有了,整个宇宙的物质力度是非常小的,相当于空中状态。第二种就是收缩状态,这种收缩状态开始之后,一直收缩到起点的时候,达到最后同一点到达大爆炸,真正要收缩开始的话,收缩到最后形成一点。第三个结论,会处于一种动态,现在目前的膨胀,然后慢慢减缩,会有减缩趋势,人类只有短短几十年时间,只是有膨胀减缩的趋势,如果减缩的趋势非常缓慢,膨胀到一定程度,会处于动态的回转,会处于临界状态,这种可能是比较好的结局吧。
网友BLACK:我对黑洞非常感兴趣,希望嘉宾告诉我,黑洞里究竟有什么?
景海荣:黑洞里什么都有,什么都没有。为什么这样说?到目前为止,人类研究黑洞,只是说它是一个比较大的恒星,演化到最终结局是踏破黑洞。虽然它的可能性达到99.99%几,人确定一个东西必须百分之百确认。黑洞目前来看,没有人看到黑洞,只是在天空某一个位置上有黑洞。因为黑洞是引力无限大的区域,不管有多大的东西掉在里面都会一去不复返,连光都照不出来。随着黑洞吞食物质越来越大,世界面慢慢扩大。比如原来的引力范围一千公里,如果黑洞一直吞食物质,引力范围会慢慢增加。黑洞的范围越大,引力范围越大。
林白:据我所知,黑洞作为氢体来吞食所有的物质,连光线不放过。很多网友关心在地球或者太阳系附近有没有黑洞的威胁存在呢?
景海荣:大家可以放心,在我们附近没有黑洞存在。
网友世界末日:据说地球历史上曾经不只一次被隐星撞击,导致生物的大毁灭。天文学家们究竟是否能够预测未来可能对地球造成致命伤害的隐星呢?
景海荣:在太阳系里面,称为行星,行星就是九大行星,小行星,有一部分叫潜在的危险性的小行星。所谓潜在的危险性小行星是不在正规轨道运行,跟地球相撞的几率非常低。有一个监测网,对所有记录在案的危险性的小行星,如果距离地球达到几十万公里之内,通过计算轨道,朝着地球方向飞过来的时候,我们肯定会提前几个月甚至一两年就可以预测得到。
林白:这位网友的名字叫世界末日,让我想起美国的世界科幻片叫《世界末日》,描写行星撞过来,如果现在提前二年发现真的有那么一颗地球杀手过来的话,以人类科技水平能防范未来吗?
景海荣:目前的科技水平比较困难,它的速度非常快,在科技上完全让它对地球不产生一点点伤害,这是比较困难的。
林白:美苏两个超级大国在冷战时期存了上万枚核武器,听说会炸毁地球,现在我们抑制核武器,以后会不会变废为宝,用来进行抵挡呢?
景海荣:核武器发射的准确程度能不能达到,达到以后,核武器本身的辐射又会对地球产生威胁。我们人类发现的一些慧星,对地球没有太大的影响。
林白:我们不由感到,一个人在世界上生活不是太容易的事,一个地球生活在茫茫宇宙中也是不容易的事。
景海荣:也是在宇宙中高速的穿行。
林白:我们在家园当中寻找一点定位,有一点自我保护的方式。
网友马丁叔叔:今年火星大冲我非常的关注,我请问嘉宾的问题是,人类有无可能把火星改造为适合人类生存的环境,并进而移民呢?
景海荣:这个问题很好。可以说是在人们的计划之中,在未来的几十年或者到21世纪中叶的时候,人类有可能会登上火星。但登上火星不一定马上改造好,居住上去。人类第一步应该是建一个月球城,这是完全有可能的。火星和地球一样有四季之分,有热的时候有冷的时候,也有大气,虽然大气不适合人的生存。但毕竟和地球有很多相似之处。科学家也在考虑怎样改造火星,让它适合人类的生存。
林白:可以想象改造成功的话,对全世界人类来说是最有吸引力的旅游胜地。我听说需要上百年的时间培养绿色植物,改造大气成份,这是比较艰巨的工程。但这是令人神往、迷人的工程。我想在未来的时代里面,对一个年轻人最有挑战的工作,或许不是在地球上谋得一个职位,在未来时代里面,最激动人心也是最优秀年轻人获得的机会就是探索太空。
景海荣:对。
网友那些花儿:景馆长,我们国家的天文望远镜最远能观测到多远的宇宙?世界上最先进的望远镜能看到什么呢?
景海荣:望远镜能看到多远的宇宙,实际上并不是特别严格的提法。也可以这样说吧,咱们中国最大口径的望远镜是带国家天文学的新闻观察站,口径2.6米,在国内不算最大,在国外最大的口径是10米。望远镜受到最大的限制是大气层,因为大气层的抖动会影响观察质量。最好的望远镜就是哈勃望远镜,因为没有大气对它产生的干扰,所能看到最远的天庭,已经可以达到120亿光年,或者它看到的光是120亿年前的情况了。
林白:巨大时空的压力让人沸腾,说到这里就激动起来,我在小学的时候开始对天文学产生兴趣,有强烈爱好,当时我知道很多著名的天文学家,我那个时候在冬天的时候,晚上跑出去拿观星图看星星,突然意识到那些星星距离我们几百万年,它在我眼前一闪,可能是在400万年前闪过的,它慢慢的运行,400万年后产生在我的眼前。
景海荣:可以陶冶人情操吧。在很好的夜晚,你到了一个郊区,到了没有高污染的情况下,仰望天空的感觉非常好。
网友蓝天:我也很喜欢看星星,现在在北京这样的城市里面,空气污染很严重,根本看不到几颗星星,我们该用什么方法来满足自己对天文学的热爱呢?
景海荣:居住在大城市的人们对星空可能产生了陌生的感觉,平常确实看不到满天繁星的感觉了。要想找到这种感觉,最好的办法还是到大自然中去,也不需要太远的地方,比较空旷的地方,在大晴天的时候,你去感受一下,对你应该是非常有好处的。再一个就是北京天文馆的模拟星空,能暂时满足你对星空的渴望,但毕竟是人造星空,做得比较逼真,能学到天文知识,但是和你进入大自然的感觉是不一样的。
林白:北京天文馆绝对是值得一去。许多朋友,包括在北京生活几年没有去是不可原谅的,外地的朋友认为这只是一个经典,希望看完这集节目可以去看一看。星空是大自然赐给人类的礼物,远古时代我们对星空产生幻想,这真是探索未知动力的来源。现在城市的污染,是反自然、反宇宙的行为,这绝对是不应该的。星空与我们正常的生活密切相连,关注星空、关注太空、宇宙,对我们的影响太大了。
网友兴趣:我对天文馆不是很了解,很抱歉也没有去过,但是看了今天节目我产生了一定的兴趣,希望景馆长详细介绍一下现在的天文馆都有什么东西?
景海荣:天文馆的主体是星空,围绕着星空我们做了一些大多数比较感兴趣的节目,比如今年的八月份是火星大冲,我们围绕火星做了一些节目,有关火星的基本知识,包括探测器对火星探测的结果,人们对火星未来探索的计划。还有随着主人公到宇宙去旅行,比如出了太阳系到银河系等等。应该说坐到天空上有一种身临其境的感觉,毕竟头顶上就是星空,感觉很好的。
林白:代我们飞出太阳系进入银河系,这是我们跋涉一万年不可能到的地方。
网友嗡嗡嗡:据说未来太空行情是跳跃式的,有人说宇宙是弯曲的,可以缩小航行的实际距离,请问馆长是否真的有可能?
景海荣:牵扯到另外一个高深的学科。我刚才说了物理学和天文学是密不可分的。
关于这位网友提出的问题,我觉得有这种可能性。时空是弯曲的,但这种弯曲不是跳跃式的,要说就比较深了。从目前人类来说,从地球上到最近的一个恒星的话,需要差不多3光年。比如造一个飞行器,让你飞到那,你以多高的速度飞,你不可能达到每秒3公里,所以这是很难的。怎样算这个时间,实际上在狭义相对论里面,双生子阳谬,坐在飞船里面的人,如果速度很快的话,本身速度很慢,在地面上人感觉已经过了五千年,在他那上面只过了三百年,我打个比方,它的速度可能会比较慢。
林白:听了今天的节目,大家开始对航天以及航天以外更深远的宇宙产生信服,这正是我们请来天文馆的天文学家为我们做这次节目的意义所在。在节目最后我问景馆长一个问题,你是一位天文工作者,我相信你常常有仰望星空的时刻,当你仰望星空的时刻,你心中想的是怎样的呢?
景海荣:天文学对人的思想,或者在你的人生当中是非常重要的一个学科,作为有科学素养的人或者作为在我们现在社会当中人,应该了解和应该学习天文学的知识。
林白:非常感谢景馆长,也感谢各位网友的关注,让我们在以后的夜晚更多的关注星空,谢谢大家,再会。
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