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主持人:我们一味揣测两位领导人谈论什么话题也没有意义,如果大家关心可以关注我们的TOM报道。
主持人:你曾经在美国做过访问学者吧?
俞晓秋:对。
主持人:谈谈你对美国的印象。
俞晓秋:我在没有去美国之前,对美国的了解都是从书本上、电视上。我记得97年5月份我当时去美国讲学,我第一次去美国就是到华盛顿,我第一次感觉美国那么远,坐了那么长时间,当时记得印象非常深的就是飞机到迪特略,从迪特略转机的,然后到华盛顿机场。
俞晓秋:由于飞机晚点,美方接我的人等不及了,我知道我去哪儿,我就拿我的行李厢我很茫然,不知道往哪儿去,当时他们给我一个E—mail,说如果你找不到我们,就打车去,我当时一下飞机第一个感觉就是美国一切确实是井然有序,在美国公路上跑的时候也觉得美国确实是发达的国家,当时对美国的印象非常好。
俞晓秋:那是我的第一印象。后来到97年底的时候,我到美国是做访问学者,我当时第一次去的是华盛顿,当时又去纽约观光了一下,然后就回国了。在97年我是直接到了纽约,在曼哈顿大学做访问学者,然后找了一个房东住下来了,就进入美国生活了。
俞晓秋:通过在哥伦比亚做访问学者之后我慢慢了解美国,最初的那种感觉慢慢发生变化了。你作为中国人在那里跟他交流,看他的电视,逛他的大街,跟他学者进行交流,对美国访问就不像第一次到的时候那么好了。去年9月份我又去一趟美国,我当时就感觉我们跟美国学者交流的时候我一个体会,真正要了解对方的国家,最好亲自到哪儿去,你有切身的感受,就是要交流。
俞晓秋:就像我到美国,感受到很多美国人并不了解中国,美国人对中国的了解很多是通过美国的电视和报纸,我们不能说所有的报纸都那么公证可观,有些媒体对人们如何正确或者可观了解对象,他们影响非常大。只有你亲身到这个国家看一看,走一走,你才会对这个国家到底是怎么一个样子有所了解。
主持人:你觉得美国到底是怎么样?
俞晓秋:美国是世界上最发达、最先进的过程,而美国的另一面,像《北京人在纽约》刘欢唱的那首歌,大体上歌词写的还是蛮到位的。最美好的东西,还有在中国是不能接受的东西并存在那儿,所以美国是多样化的国家,多种族的国家,有些东西在美国宽容型比较强。另一方面由于文化上的差异,我是中国人,受中国文化的影响,有时候看到一些现象就不能接受。
俞晓秋:并不是不能接受就不能尊重,因为他没有强迫你接受这东西,只不过我可以不那么去做,但他存在有他的理由。我是这么看的。
主持人:您通过对美国做访问学者,普通民众对中国怎么看?
俞晓秋:美国的老百姓更多的关心是身边的东西,关心他的帐单,关心跟他生活相关的就业问题,油价涨不涨。我自己感受很深,当我到周末的时候,我跑到纽约的中央公园,我有一个感觉就是美国人无忧无虑,蓝蓝的天,绿草地,大家在那儿休闲着散布,有滑旱冰的,不知道世界另外一个地方在发生战争,大多数的美国人更多关心自己的生活。
俞晓秋:对国际事务主要是通过报纸和电视了解,所以对中国的了解,在很多情况下,整个中国的报道篇幅并不是很重,报道都是世界各地的,美国作为世界最大的超级大国,他对全球事务都要进行报道,而中国报道只是其中一小部分。
俞晓秋:像我那个房东就跟我谈中国,都不知道香港在什么地方,上海在什么地方。我就给他画一个地图,我们地图像雄鸡,上海在这儿,香港在这儿,他才知道原来是这样,他去过耶路撒冷,作为一个虔诚的基督徒会去哪儿朝拜,他家里挂了一张图是香港的维多利亚港的图,我说谁给你?他说我是华裔美国人,是我朋友送给我的。
俞晓秋:孩子也很有兴趣,说中国是不是很脏很脏啊?说中国好多人好多人吃不饱的?我说不是这样的,他说老师是这样讲的。很多情况下,很多人并不是通过直接的感受,而是通过报纸、电台来了解。而且对中国的介绍是很少的,应该说美国人很大程度对中国的了解,相当一部分实际上是通过在美国的华人。华人在一定程度上对美国人了解中国人是怎么样的,有一定的关系。
俞晓秋:了解现代的中国,现代中国发生很大的变化,特别是改革开放之后。我就讲,政府之间的交流,国会议员之间的交流,科技人员之间的交流,还有更多老百姓和老百姓之间的交流。
网友:原来如此,美国人眼中的中国是不是遍地黄金的淘金地啊?
俞晓秋:经常跑中国的美国人对中国描述和看法相对来讲比较客观,因为他看到中国在变化,而且每次我的外国朋友到中国来都说变化很大。第二实际上为什么这么多美国公司到中国投资,很明显,就是中国蓬勃发展的势头,中国廉价劳动力,以及13亿人口的消费市场,我们中国人还是非常易于接受外国的新东西。
俞晓秋:你看咱们街上的车,你在韩国看,韩国街头上的车都是韩国自己的,不是现代就是大宇的。你说世界哪一个地方跑的车像中国,跑的世界各个国家牌子的车。从商店的化妆品到街上跑的车,包括我们在使用的一些东西,我们生活用品很多都是从外国仿制或者引进,中国人接受能力非常强。
网友:章子怡要去参加欢迎晚宴,他在美国的知名度是否比中国领导人知名度还高?
俞晓秋:演艺圈我关注不多,就像我在美国看奥斯卡颁奖,就像美国人一个节日一样,全球还有别的奖,好莱坞无非就是因为他在全球电影界有很大的影响力,因此好莱坞每年搞的奥斯卡金像奖影响力确实比较大。因为每年都搞这个东西,作为每个人来说,这一年很好看,参加盛大活动的人礼服、服装,很多商家都瞄着奥斯卡颁奖,服装怎么做,项链怎么做。
俞晓秋:而老百姓就像过节一样,一早就跑到会场前面,看明星一个一个过,我在美国看奥斯卡的颁奖,也可能我对艺术和电影不是十分热衷,刚才网友提的这个问题我觉得就我了解情况就这样。
主持人:不管是章子怡也好,还是姚明也好,都是代表中国的形象,利于大家更多的了解中国。
网友:您对美国这么了解,中美两国交往有什么价值?
俞晓秋:我只能说对美国有所了解,整个地球上就200多个国家,这200多个国家真正的大国,一个是以地理规模,一个是以人口多少,还有一个是他经济在全球经济比重当中多少。事实上全球的大国没有几个,价值在哪儿呢?我们都生活在一个地球上,我们生活在地球上就都有共同的责任。
俞晓秋:只有维护世界的和平、稳定、发展,才会有利于整个人类的文明进步和发展。从这个来讲,网友可能觉得我讲这个话很虚,我觉得不虚,这是良好的愿望。然后价值在哪儿,现在的价值就在于中国和美国关系已经是越来越密切了,我们利益纠缠在一起,我们之间问题也有不少,这就是为什么中美要交往的价值,我们怎么使两国关系更好的发展,使中间存在的问题更好的解决,这就是中美交往之间的价值。
俞晓秋:当然实力等方面还是存在一定的差距,这就是许多问题之所以要一步一步来解决原因所在。
主持人:我记得由美国人曾经说过,随着中国经济实力和军事实力增长,中国会成为超级大国。
俞晓秋:这是一种忧患意识,有这种忧患意识是很正常的事情,这就是美国人有一种担心,对这种看法,既是一种预言,同时也是一种担心。中美关系有好的时候,也有不好的时候,而这都是正常的过程,但愿望都是希望往好的方向走。中美关系总体来说,会向比较平稳的方向发展。
俞晓秋:双方之间的合作面越多,双方之间相关性越大,可能出现坏情况的控制力就越强。如果双方之间浅浅的交往,没有什么关系的时候,你很难控制对方的行为。像人和人交往也是如此。随着双方的利益关系、合作的关系,越来越紧密,如果一旦在某一个局部上发生问题,可能要时情况发生变坏的时候,这种力量就会出来,把这个东西进行控制住,把往坏方向发展的风险减少,但首先一条就是你不能把对方当成潜在的敌人。
俞晓秋:如果你把对方当成敌人,有一天就会应验。双方应该按照一个伙伴,你说对手也好,伙伴也好,美国用了很多词,美国有各种各样的看法是很正常的事情,但最重要的一点就是美国承认中国正在发展,中国正在成为越来越自信的国家。中国的自信并不会对中美关系带来负面的影响,而是更好的跟美国打交道,只要双方能够不断的有良好的意愿,能够妥善的处理两国之间的问题。
俞晓秋:就像胡主席所说的,如果在台湾问题美国处理的好,中美关系就没有什么,因为台湾问题是中美关系发展的关键。中美关系我是乐观的。
主持人:还是机遇和挑战并存。今天访问时间也到了,感谢俞老师到TOM新闻访谈作客,也感谢各位网友的关注,这次访谈就到此结束了。
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