[主持人]早上好，各位网友，欢迎点击《新华访谈》 [ 2006-07-28 10:26:11 ]
[主持人]今天是2006年7月28日，三十年前，也就是1976年的7月28日凌晨：唐山大地震。短短数十秒钟的时间，几十万中国人的一生从此重新书写。尽管时间已经过去了三十年，但是那场灾难带给唐山乃至真个中华民族的烙印依然清晰可见。在那场渐行渐远的记忆中，唐山大地震变得既模糊而又清晰。三十年后的今天，我们邀请到中国地震局原副局长何永年为您揭密唐山大地震。欢迎您，何局长！ [2006-07-2810:27:35 ]
[主持人]何局长，三十年前唐山大地震发生时，您在什么地方，当时您有震感吗？ [ 2006-07-28 10:30:29 ]
[何永年]当时我在北京，有强烈的震感，人都从睡梦中警醒了。建筑物都发出了响声，有人以为是发生了战争，实际是地震了。 [2006-07-2810:31:38 ]
[主持人]凭您职业上的敏感，有没有意识到发生什么事？ [ 2006-07-28 10:32:48 ]
[何永年]我很快意识到发生地震了。1966年邢台地震以后，中国大地发生了多次强烈地震。尽管在北京没有直接感觉，但外地有感觉。 [2006-07-2810:33:48 ]
[主持人]当时国家地震局采取了哪些应对措施？ [ 2006-07-28 10:34:49 ]
[何永年]由于当时仪器设备的问题，仪器的量程都超出了，就是仪器都打出格了。我们知道北京附近发生了地震，但地震在什么地方不知道，所以中间耽误了一段时间。要靠离北京远一点的地震台网数据分析. [2006-07-2810:36:10 ]
[主持人]地震发生后现场的情况怎么样？ [ 2006-07-28 10:37:21 ]
[何永年]到了唐山以后，我惊呆了。我之前去过很多次唐山，相对比较熟悉，主要的街道也比较熟悉。地震发生之后我到唐山确实目瞪口呆。唐山街道的房子都没有了，几乎没有一栋房子是站着的，都是瓦砾和废墟。我感觉大自然的力量是太大了。 [2006-07-2810:38:10 ]
[主持人]当面对一座几乎被夷为平地的城市，您感到最震撼的是什么？ [ 2006-07-28 10:41:49 ]
[何永年]令我最震撼的是，一方面大自然的力量非常大，另一方面，我们的城市显得太脆弱了，地震一摇晃就倒掉了。我感到人类在大自然面前是相对渺小的。 [2006-07-2810:42:35 ]
[主持人]您看到最难忘的一幕是什么？ [ 2006-07-28 10:44:20 ]
[何永年]看到路边一排排的尸体，盖着塑料布，这是令我惊心动魄的。我的同事还有比我遇到更凄惨的镜头，他们到现场看到一个楼房塌下来，但是还留有残余，有一个人卡在半空中叫“救救我”。当时我们赤手空拳，根本不知道怎么救，也没有办法救，眼看一个同胞就这样走了。这对我们今后的救援工作是一个巨大的动力。毕竟是一条鲜活的生命，在我们面前逝去，我们却无能为力。 [2006-07-28 10:46:05 ]
[主持人]网友“发展老庄”问,唐山大地震破坏性为什么会这么大？ [ 2006-07-28 10:47:43 ]
[何永年]有几方面的原因，唐山大地震是7.8级，能量相当大，地震是由于岩石圈的岩石突然破裂释放出的能量，相当于400颗美国1945年投在广岛的原子弹，能量相当大。再有震源比较浅，只有十几公里。更重要的一个原因是1976年唐山大地震以前，我们在科学的认识上把唐山地区认为是地震烈度6度地区。 [2006-07-2810:49:12 ]
[何永年]这样的地区按照当时建设部门的规定，不需要考虑地震的烈度，就不需要考虑地震设防的问题。然而没有想到在这个地方发生了7.8级的地震，震中区最高的烈度值达到11度，房子因为巨大的力量、波的震荡都塌了。 [2006-07-2810:50:32 ]
[主持人]当时对唐山地区承受度的预测相对来说还不太准确，您怎么看这个预测水平？ [ 2006-07-2810:52:14]
[何永年]这是正常的，世界各国都有这种情况发生。根据这个地方的地质构造、断裂的情况和历史上发生地震的情况，综合判断本地附近的地震活动情况，来判断可能产生的最大的烈度是多大，根据统计研究而定的，这是世界惯例，各国都是这样的。所以当时对唐山地区，比如它可能隐藏地震断裂，但我们国家没有认识到。 [2006-07-2810:53:01 ]
[主持人]有网友问,为什么那次大地震发生三年后，才有记者透露出伤亡的数字？ [ 2006-07-28 10:54:29 ]
[何永年]在这样突然的事情下，在户籍、人口管理都没有准备的情况下，这么多人突然就没有了。当时由于地震产生很多伤员，唐山本身的医疗设施全部毁掉了，唐山周围包括天津、北京本身也产生了很多伤员，国家必须采取紧急措施把伤员运到全国各地。这种情况下，哪个伤员到哪里去根本就不知道，很多人是一年两年以后才回来，产生了很多孤儿，父母也没有了。所以把事实搞清楚确实很复杂。 [2006-07-2810:58:04 ]
[主持人]有网友问,今天为止，在我们国家对重大突发灾害死亡人数的统计依然还是一个秘密吗？ [ 2006-07-2810:58:49]
[何永年]几个月以前，民政部正式颁布法令，今后自然灾害引起的死亡人数是可以公开的，这是社会的进步。 [2006-07-2811:00:27 ]
[主持人]网友“三月春风吹神州”问,据说，唐山大地震发生前有许多预兆，这些预兆是否引起了当时地震专家的注意？ [2006-07-2811:01:31 ]
[何永年]1975年2月初的海城地震，我们做了成功的预报。之后整个环渤海的北边，唐山、秦皇岛地区有很多异常的情况，包括地下水位的变化、动物的变化，所谓的宏观异常，就是人类肉眼能够观察到的。同时还有仪器观察到的，包括地震本身异常的变化，地电、地磁都有变化，人们认为这一地区蕴藏了地震的危险性。但确实地震的孕育非常复杂。 [2006-07-2811:03:29 ]
[何永年]我们对海城作出成功预报，主要依靠地震本身的变化情况，比如海城地震之前，有小震，非常稠密，到小震停止的时候大震就到了，地震之前有一个前奏。而在唐山地区，有一些专家根据这种判断觉得地震是不是应该有一个前奏，地震之前会有一些变化，但没有等到。 [2006-07-2811:04:24 ]
[何永年]所以当时确实有人报这个地方有地震，实际国务院63号文件讲到渤海周边可能存在地震的危险性，但确实没有人能够认识到7月28号在唐山会发生如此巨大的地震。即使当时认为有地震危险的专家，认识的地震也就在6级左右。我想这是科学认识问题。直到如今，我们对地震孕育的认识还是比较浅的，需要做很多努力才行。 [2006-07-2811:05:33 ]
[主持人]有网友“北京糖火烧”问,海城地震曾经成功地预报过，您能否详细介绍当时情况？ [ 2006-07-2811:09:43]
[何永年]当时地震学家密切监视这一地区的动态，海城地区有水库，这一地区地震很多，每天有几百次，后来突然地震又停掉了。他们根据邢台地震的经验，当时老百姓有一个话：“小震闹腾，大震到”。他们根据这一经验规律，确实作出了成功的预报，挽救了很多人的生命。但是这样的规律并不是各个地方都有的，有的地方不是这样，而且地震的类型也不一样。所以我们认识自然不是那么简单的事。 [2006-07-2811:12:07 ]
[主持人]网友“三于逆流”问,地震预测的难度在哪里，现在我国的地震预报能准确到什么程度？ [ 2006-07-2811:13:10]
[何永年]地震预报的难题是因为地震发生在地下深处，而我们的人类今天的科学技术对地下深处的认识还很差。大家知道，我们的“神六”可以飞向外太空，但是人类对地底下的认识还很差，最深钻度是12公里，只相当于鸡蛋的蛋壳。因此我们对地球底层的了解只相当于到蛋壳的浅部，根本进不去，只能靠地球物理的手段繁衍、推测，比如靠磁场反过来推测，是一种理论上的认识，使我们对地震的孕育过程很难认识。 [2006-07-2811:14:46 ]
[主持人]您如何评价我国地震科研工作的进展速度？大家似乎都在期待着有重大突破？ [ 2006-07-2811:16:15]
[何永年]1966年邢台地震以来，整个中国大陆地震频发，中央和国务院非常重视。邢台地震以后，周恩来总理亲自到现场3次，并且亲自指挥提出要开展地震预报。我印象很深，邢台地区一个老农民抱着一个被炸死的孩子对中央领导讲：哪怕地震前两三分钟跟我们打一个招呼，我们的孩子也不会死。从那以后，中国的地震工作者开始了地震预报的探索。 [2006-07-2811:17:22 ]
[何永年]40年过去了，应该说在党和国家的重视下，在大量地震工作者，正好遇到了很多地震事件的机会，应该说中国地震预报的研究在世界走在了前列。我们曾经对海城地震做出了相对成功的预报，还有一些中等6级左右的地震预报也是比较成功的，也取得了一定的效果。但总体上，由于地震过程非常复杂，我们对地下认识不够，地震类型又很多，我们认为对地震预报还没有掌握基本规律，只是局部作出预报。 [2006-07-2811:18:36 ]
[主持人]网友“土豆和布丁”问,如果预测到某地某时将发生地震的话，要通过什么程序和途径才能告知群众？ [2006-07-2811:20:20 ]
[何永年]国家有明确规定，当地震部门比较有把握、有依据有了预报意见以后，应该报告当地政府。在北京要由国务院决定，由北京市人民政府发布。原因是，地震预报和天气预报不一样，如果告诉你明天下雨、刮风、出太阳，即使有问题也不怕，不会引起社会的动荡和混乱。地震预报必然带来一系列社会问题，采取什么措施很关键，各行各业都要动起来，所以需要政府出面。 [2006-07-2811:23:04 ]
[何永年]再有地震本身是罕见事件，不是天天都有的。小震和人类感觉不到的地震有很多，一年有500多万次，人类感觉不到等于是没有。真正有感地震、破坏性地震相对是少见的。第二，地震预报的水平不足以明确告诉你明天、后天发生多少级的地震。 [2006-07-2811:25:38 ]
[主持人]在地震救援方面我们国家有了哪些进步？ [ 2006-07-28 11:31:04 ]
[何永年]我们原来没有救援队，大家看媒体报道，我们已经成立了我们的救援队，不但国内突发性事件我们救援，国际上像印尼、巴基斯坦的大地震我们都参与了地震。无论从技术还是人员方面，水准都是不错的。 [2006-07-2811:31:53 ]
[主持人]如果遭遇到地震，该怎么办？ [ 2006-07-28 11:33:21 ]
[何永年]如果遇到地震，又是在室内，专家的建议是除非您所在的房屋是危房，一般情况下，我们建议你留在远处不要乱跑，找一个相对稳定的地点，比如在你们家的承重墙的墙根，把你身体的占用空间缩到最小，用沙发垫保护好脑袋。再有，厨房、厕所也是相对安全的。但如果你家的厨房和厕所建在外墙，那也是不安全的。所以大家要对你住的位置和结构情况有比较好的了解。 [2006-07-2811:35:50 ]
[主持人]网友“悲伤止步”问,对建筑特别是城市民用建筑，国家在抗震方面是否有了强制性标准，像北京一些建筑物一般能够抗几级地震？ [2006-07-2811:37:04 ]
[何永年]国家在民房和一般工业民用建筑方面有明确的要求，要按照当地的烈度值。一个地震只有一个震级，由发生地震的能量决定几级。但地震发生时，对不同的地点，离的远的地点烈度值会下降，北京是8度的烈度值进行设防。我们1976年以前盖的房，地震以后进行加固，在1983年以后盖的房子国家明确规定，必须按照抗8度烈度的设防要求去建设。这里有一个建筑质量的问题，如果不按照要求办，是违反政策的。 [2006-07-2811:37:32 ]
[主持人]网友“绿袖子”：有人说，地震有时候并不可怕，最怕的是地裂，一掉进去就没命了，在什么地方容易发生地裂，有可预见性吗？ [2006-07-2811:38:21 ]
[何永年]地震发生时可能会产生地震裂缝，这种情况是存在的。但不要过分相信夸大的说法，我听到有人讲，地震以后会发生大裂缝，人会卷进去，像包饺子一样。我们接触很多古今中外的事例，有裂缝，但主要是对建筑造成破坏。 [2006-07-2811:38:50 ]
[主持人]网友“huiyuan”问：为何在唐山大地震后没有在原址建一个地震博物馆？如果有一个原址的地震博物馆对于地震的研究，对于预防地震的研究，地震成因的研究，地震破坏的力学研究都有不可替代的作用。中国科学家为何没有建立这个博物馆？ [2006-07-2811:39:46 ]
[何永年]唐山有一个纪念博物馆，讲唐山大地震的历史。其次在唐山我们保留了四个地震遗迹，在地震时造成了很大的破坏，国家对它给予了保护。比如唐山原来的矿院的一个图书馆，底下一层塌掉了，这些遗迹都保留了。这对教育后人和科学研究都将发挥巨大的作用。建一个大的博物馆，需要投资，我们呼吁，我们也主张这个意见。有朝一日我们可能会建立起来的。 [2006-07-2811:41:19 ]
[主持人]您最近去过唐山吗？30年努力建设，在一片废墟中建设起来的新唐山目前发展如何？ [ 2006-07-2811:42:59]
[何永年]我每年都会去唐山，无论是个人关系还是工作关系都经常去，唐山是世界上大地震的发生地点。这些年唐山很不容易，唐山人民是英雄的人民。因为1976年以后，我看了几次报道，外国总说唐山将从地地球上消失掉。然而，我们国家使唐山今天又重新站起来了，今天的唐山比以前更加繁荣。据我所知，唐山是河北国民经济产值最高的城市，建设的非常好。我感到非常欣慰，唐山人民、唐山的领导的精神是值得我们学习的。 [2006-07-2811:43:59 ]
[主持人]作为一名一辈子和大自然灾害打交道的科学工作者，我们在面对大自然的灾害时，应该保持一种什么样的心态和状态，您在这方面有什么好的建议？ [2006-07-2811:44:37 ]
[何永年]今天人类对一些巨灾灾害是无能为力的，比如海啸，这是人类不能抵抗的，但是并不是说我们在自然灾害面前就束手无策。有很多灾害我无法抵抗，但我是可以躲避的，就能减少伤亡。重点在于我们是否有这样的意识，人类在地球上有适宜人居的环境，但地球有不断的自然灾害。我们需要教育下一代和我们的人民有这样的意识。 [2006-07-2811:45:15 ]
[何永年]你在海边上应该有疏散的路线、警报系统，甚至有一点高楼，盖的很结实，万一海啸来临，你躲到十米以上的楼上，几十分钟不就过去了吗？人的生命就没有问题了。可怕的是不光是灾害，而是人类的无知和没有意识。我总是呼吁，要各级领导和人民防患于未然，就怕没有这种意识。 [2006-07-2811:45:35 ]
[主持人]由于时间的关系，今天的访谈就要告一段落。大自然的灾难即便只有短短的瞬间也威力无比，我们非常庆幸自己还能够坐在这里回顾这段历史。希望通过我们共同的不懈努力，人类面对类似突发灾难将更加：从容！ [2006-07-2811:46:20 ]
[责编：]
|
| 论坛 | 
