林柏(以下简称林白)：各位网友下午好，欢迎光临TOM访谈。在今天下午的节目之中，我们为您请到是一位退伍军人、天津人士、一个真正的中国人，他的名字叫张立昆，张先生你好！
张立昆：你好，各位网友大家下午好。
林白：非常高兴请到您，您令我们非常佩服，原因是因为保钓，听说你前不久出海了，离钓鱼岛不到百米的距离，给我们讲讲吧。
张立昆：这次是两岸三地组织的，于今年10月7号从福建的厦门出海前往钓鱼岛，10月9号中午接近了钓鱼岛海域，同时遭遇日本的军舰。
林白：今年六月份中国民间发起的保钓行动震惊世人，你当时也参加了，仅仅隔了四个月，你们又出海了，这次计划与上次有什么不同之处吗？
张立昆：这次首先是港台的保钓同胞们提出在台湾海峡风浪非常恶劣、非常大之前要再来一次出海，所以在这之前搞一次两岸三地的联合行动。
林白：上次的行动只是内地的朋友聚集在一起，这次是两岸三地，别有一番意义。这次出去遭遇了日本军舰，日本出动了多少力量来阻截我们呢？
张立昆：我们从福建出发的渔船距离钓鱼岛五海里的时候，在距我们四海里的地方出现了小白点，实际上就是日本海上保安厅的一所军舰，一直尾随监视我们。五分钟后我们渔船上空出现了第一架日本的侦察机，我们断定我们已经被日本海上保安厅锁定目标，但是我们没有管它，继续向钓鱼岛前进。
林白：这之后随着你们靠近钓鱼岛又有什么新的情况吗？
张立昆：随着我们一步一步的接近钓鱼岛海域，日本的军舰也在不时的出现，直到最后大约有十艘日本海上保安厅的军舰、侦察机和直升飞机。直升飞机是从日本指挥舰上起飞，而且它的武器、火力规模已经完全超出所谓海上保安厅的规模，实际上是海军的规模。
林白：能给我们介绍一下这次的保钓渔船是什么情况吗？
张立昆：是我们从厦门租用的，船长23米，平均航速9海里，最快10到11海里，是一条很普通的渔船。
林白：日本方面的军舰会有多大呢？
张立昆：日本军舰大小不一，大的旗舰有三四千吨，小的巡逻舰也有三四百吨。
林白：这可是我们十倍的规模？
张立昆：差不多，只要他们的旗舰从我们的船边快速驶过，这条船就很可能因为海浪的颠簸而出事故。
林白：而且对方船只数目也居于优势。面对这样的情况，当时我们的渔船是继续前进还是躲避一下风头呢？
张立昆：没有进行躲避，因为当时已经被日本军舰发现，只有尽最大的努力，尽渔船最快的速度不顾一切向钓鱼岛直接前进。
网友还我河山：我听说这次保钓船到达了距离钓鱼岛非常近的地方，为什么没有登岛？
张立昆：钓鱼岛山清水秀，周围是绿色的植物，海水是湛蓝湛蓝的，非常漂亮，钓鱼岛污染也非常少。但我们距离钓鱼岛200米时，被两艘两倍于我们船长度的军舰左右夹击，这个场面可以从日本发布的照片上看到。日本其他的军舰，又和我们迎面相撞，主动撞我们，我们已经几乎被他夹住停不了。日本TS03号和我们头对头的撞击，我们的船受到了损伤，但是日本军舰也没有占多大便宜，感觉他们军舰的舰体不是钢铁的，写着船名的地方也被我们的船头撞凹进去了一大块，我们已经把它收拾起来作为日本野蛮撞击我渔船的证据之一。
林白：这样一种情况，被两艘军舰夹在中间，正面又受到了攻击，你们当时的处境是十分危险了。
张立昆：和98年那次差不多，那年我们的船被撞沉了。
林白：这个时候离钓鱼岛已经非常之近了？
张立昆：200米之内。当时和我们一起参加这次行动出海有一位香港的朱幼麟先生，他是香港立法会议员和全国人大代表，59岁，是香港有名的跳伞运动员，也是一位非常好的潜水运动员。他当时已经穿好了潜水衣，准备距离钓鱼岛合适的距离之内潜水登岛。但是当时情况非常紧张，被日本军舰夹击以后，前面被撞，日本军舰放下来十艘左右的快艇，也是在外围把我们的船团团围住，迫使我们不能登岛。假如保钓成员下海之后潜水或者游泳登岛肯定被日本非常灵活的快艇抓住。
林白：我曾经驾驶过和乘坐过这种快艇，速度非常之高，非常灵活，如果他们有十多艘快艇，我们就用不着努力了。
张立昆：用不着十艘，一艘快艇对付一个人就可以了。
林白：他们跑到我们的领土阻挠我们，不过那么近距离的看钓鱼岛还是很难得的机会。
张立昆：以往一些出版物的用的钓鱼岛的照片都是日方拍的，这一次出海，我们也近距离的拍到了中国领土钓鱼岛的近景照片，以后就会把它用上。
网友23：我们在船上是否准备了诸如弹弓之类的非致命武器来对付日本人？
张立昆：确实有，在野营用品商店买的。弹弓射的就是玻璃珠，前几次台湾的保钓同胞曾经六次出海，他们每次都带着这些。这个小弹弓对日本的海员非常有效，因为这个弹弓并不属于铁器，第二打到日本人的军舰上也好、挡箭牌也好，啪啪的声音非常的……。此外我们还准备了很多"爱国者导弹"，也就是鸡蛋，当日本的军舰把我们夹住以后，我们和日本人就是面对面，很近了，日本海上保安厅人员狰狞的面目我们都看到了，所以只有向日本军舰发射爱国者导弹，有什么扔什么，矿泉水瓶子等。是他们贴上来的，对中国船只和人员已经造成安全的威胁，船撞船的时候振动是非常之剧烈，所以导致香港的朱议员，当时他站在船头腰部扭伤了，回来的时候他被担架抬下了船。
林白：这次有机会和日本人面对面，你是否看清他们脸上的表情呢？
张立昆：日本人脸上的表情也是非常紧张，非常心虚。中国保钓人员是和平的，没有携带武器，但是日本保安厅人员不是这样，他们的军舰有炮、有机关枪，军舰的船头上还安装了高压水龙头，尽管这些东西没有用上，但是准备的非常周到。状况就是随时人员到了炮位上，就可以射击和发射。
林白：日本方面看来还是相当的紧张，出动了军舰全是战备状态，准备随时开火，这更暴露了他们的心虚，用这样强大的武力迎中国的渔船。
网友九月：张先生，是否能够为我们一些还不太了解钓鱼岛情况的网友，介绍一下保钓的历史？
张立昆：现在是属于第二波华人保钓的高潮，第一波保钓高潮是在七十年代初，美国将琉球的行政权交给日本，同时把中国的钓鱼岛也交给了日本，所以引起了全球华人第一波的保钓高潮。第二波是从96年开始，那年香港的保钓勇士陈玉祥因为在钓鱼岛海域宣布钓鱼岛主权属于中国而壮烈牺牲。
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林白：这次是中国两岸三地再次掀起了保钓高潮。张先生你从九十年代就开始从事保钓事业，能不能介绍一下自己参与保钓的经历呢？
张立昆：96年日本的右翼组织青年社无视中国对钓鱼岛的主权，私自登上钓鱼岛，在上面建一个灯塔，以此打算造成所谓日本方面在钓鱼岛设立的一些海上设施的事实和钓鱼岛就是日本领土的一种假象。这个事件作为引发华人第二波保钓的引子，96年香港大同盟的领导人陈玉祥先生在9月26号出海保钓行动当中壮烈牺牲，引起全球华人对日本军国主义的极大愤慨。从那个时候开始，我就找到中国民间对日索赔发起人佟征先生，从那个时候开始我们民间组织了一次保钓行动，那一次是打算从珠海到澳门，再从澳门直接撑船去钓鱼岛，但是由于96年那时候的种种原因，到了珠海之后就没有去成。98年，我采用用香港旅游的手续去香港，在香港登上保钓船只前往钓鱼岛，参加第一次两岸三地联合保钓行动。
林白：那一次是大陆方面人士首次参与到直接的保钓行动之中？
张立昆：是的，当时大陆方面出海能成行的只有我一个人，其他的保钓人士因为种种原因，没有出成。那次尽管很悲壮，木壳的船被撞击沉于海底，但是却由此激起了广大华人的愤慨。
林白：钓鱼台号的保钓船是在钓鱼岛附近遭遇日军的轰击所以沉没了，你当时也在船上，能给我们介绍一下当时的情况吗？
张立昆：98年6月21号从香港出发，6月24号到达钓鱼岛海域，距离钓鱼岛海域还有40海里的地方，就遭到日本军舰的野蛮拦截。后来继续在向钓鱼岛驶进非常困难，没有办法香港的保钓组织负责人何俊仁先生下令放下小艇，向钓鱼岛抢滩登陆，当时小艇上有四个人，有我，还有三位的香港保钓成员，在距离钓鱼岛30海里的地方放下了小艇。在这期间仍然是受到了日本军舰的围追堵截，日本军舰对我们的小艇是左冲右撞，我们不能直接登录钓鱼岛，只有迂回，我们的小艇在海上颠簸了近四个小时，最后燃油没有了，被迫返回保钓船。回去以后，我发现香港的保钓船和出发的时候截然不同了，返回时我第一眼看到了船舱部位已经被日本军舰撞了一个大窟窿，我们从小艇上到保钓船以后，日本的军舰又对我们的木壳保钓船进行故意撞击，从它撞击的方法和方式看，我们可以断定日本人是经过非常严格的周密计划，日本撞击我们的保钓船是故意的，有计划的。在我回来之后，我们的保钓船被日本军舰故意撞击了至少四次，所以我们的船一会儿就漏水了，根本没有办法开回香港，甚至不可能开到距离钓鱼岛最近的台湾的基隆港，所以船长被迫宣布弃船。在香港保钓船的25名成员，大家分成两批转移到台湾的两条保钓渔船上，最后被迫回到台湾的基隆港，我们的木壳保钓船就沉没在钓鱼岛海域，当时引起全球华人的极大愤慨，这是98年我亲身经历的那次保钓。
林白：真是悲壮！即使过去那么多年，听起来还是让人热血沸腾！我是当初采访香港保钓人士的时候，他们给我讲述的经历在96年的保钓行动之中，中国方面、包括香港、台湾同胞，集齐了30艘保钓船一起出发，当然日本也派了70艘船进行堵截。在黎明之前我们的30多条保钓船齐发冲向钓鱼岛，日方也赶紧采取行动，但是我们有一部分船只成功的冲上了钓鱼岛，抢滩成功，当时黎明刚刚破晓，黎明的阳光照亮了中华男儿，也是值得抒写的一段。我们同时不能忘掉我们的先烈曾经为保卫我们的领土付出了生命的代价，这个我们绝不能忘记！
网友恨日：张先生，听说现在国家允许公民个人租赁岛屿，你是否能够向国家提出申请租赁钓鱼岛？
张立昆：严格来说是开发利用，正式受理中国公民开发利用钓鱼岛的申请有四份，具体的开发租赁无人居住岛屿的细节，国家有关方面还在制定当中。
网友心灵0916：张先生，个人的努力毕竟是有限度的，你认为你所做的事情真的有意义吗？
张立昆：这个问题我们以前也遇到过很多，比如说个人付出很多如何如何，值得吗？这样有什么意义吗？我只能简单的这么告诉你，国家兴亡匹夫有责，领土完整就是相当于一个人的尊严，这不是一个小问题，这是影响到一个人的尊严问题，同样我们参加保钓行动也是为了维护我们中国的尊严。如果有人认为一个小岛也没有什么所谓的经济价值或者什么战略价值就无所谓的话，我想那只能代表他个人的想法。
林白：其实我们的温家宝总理在他就职的记者招待会也曾经说到"苟立国家生死矣"，我们未必有机会出海宣誓主权并且和日本人面对面的进行战斗，但是我们至少不能说这个事儿与我无关或者抱着怎么做也没有用的心态。
网友爱国不极端：你是否赞成我国目前对保护钓鱼岛的态度，你认为民间保钓怎么和政府配合呢？
张立昆：我们民间保钓就是响应政府的爱国主义号召，日本单方面在岛上的设施全是非法和无效，我们如果上去都要把这些摧毁掉。
网友书生：你们这次登岛成功，打算在钓鱼岛上采取什么行动呢？
张立昆：把日本单方面在岛上设立的非法无效的设施摧毁掉，宣誓我们中国的主权，展示中国的国旗。
林白：一些右翼组织再岛上搞的灯塔，污染我国岛屿环境的垃圾应该清楚掉。
网友中国人：请教张先生，下次如果有保钓行动的话，我们怎样才能报名参加呢？
张立昆：我非常理解大家的心情。你做好自己的本职工作，尽一份对中国人公民的义务，这就是对保钓和其他爱国行动的最大支持。
林白：其实我们并不需要所有人都出海，说到底最终能够在海上与它们抗衡，甚至压倒他们是靠我们的内功，国内的实力就需要每一个人添砖加瓦。
张立昆：国家和人民做我们最大的后盾。
网友navy：很高兴看到今年连续进行了两次民间宣誓主权的保钓行动，想知道今后保钓人士是否有计划把这种保钓的行为搞成固定式的定期进行的？
张立昆：民间保钓行动肯定会坚持下去，并不见得日期或者周期固定，只要是我们的一些客观条件允许，比如说天气、船只、人员、经费等等，我们随时都可以出海。因为今年到目前为止已经成功出海了两次，现在我还不敢肯定的说有没有第三次。
林白：你这么说就有趣了。据我所知，日本也非常关注中国民间的东西，说不定这次访谈也有不少日本人在看，完了今年的时间休息不好，海上保安厅在那儿紧张呢。
张立昆：所以朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪。今年我们本来打算9月底出海，因为当时台湾海峡的风浪比较大，我们延长到10月7号，9月9号日本发布一条消息有鼻子有眼地说中国的保钓人士要乘坐九艘保钓船前来钓鱼岛宣誓主权。在10月1号的时候日本海上保安厅派了20艘军舰在中国钓鱼岛海域在那里游弋，所以说日本的情报工作做的还是非常严密的。
林白：假设出现我们的很多包括网友、年轻的朋友们，把它当成一项爱国与兴趣相结合的运动，有兴趣大家就搞一次出海保钓去……
张立昆：出海保钓，到钓鱼岛海域钓鱼，随时都可以去。所以说钓鱼岛是我家，常回家看看，我随时回家。
网友老百姓：请问张先生，你觉得作为老百姓是否应该通过抵制日货这种行动来表达愤怒？
张立昆：抵制日货是一个手段，就我个人而言，我是从不购买日本货。在这里有一个细节，在屡屡侵犯登上我中国领土钓鱼岛的日本右翼团体青年社有一个强大的财团支持，这些财团第一当属三菱、三井等等，你如果购买三菱的产品。且不说三菱重工，三菱公司在侵华战争时期为日军制造了多少武器屠杀了多少中国人，就说你购买了三菱的产品，三菱肯定把从你身上赚取的钱支出一部分捐给青年社，青年社有了经费，然后再租船到中国钓鱼岛侵犯中国主权，冒犯中华民族的尊严。那你可以想一想，你在这其中起到了什么作用？况且这么些年不买日货，我的生活没有受到任何不方便，就是不买。
网友MCyork：我感觉让大家完全抵制日货比较困难，但是振兴国货是正道。
林白：我觉得这位网友说得很对，其实我们现在也有很多产品打入日本市场。另外有部分产品是完全可以不用的，比如三菱当年造直升机，现在造汽车，在中国也出问题，所以何必选择它们的产品。
张立昆：国货当自强！
网友Cn：请问，作为一个保钓者，你们最大的心愿是什么？你们认为什么时候才能实现？
张立昆：最大的心愿就是钓鱼岛重回中国的怀抱，现在只是被日本军国主义势力所偷窃，所霸占。具体说什么时候钓鱼岛回到中国的怀抱，我们能登上钓鱼岛，我们现在正在努力，我相信中国人登上钓鱼岛宣誓中国主权的那一天不会太长。
林白：这一次立昆先生和保钓船只已经距离钓鱼岛只有不到200米的距离，是近在咫尺了。我们希望将来我们自己的领土可以任由我们的国人在其上钓鱼，这样才好。
张立昆：所以说钓鱼岛是我家，常回家看看。
网友ph：我觉得中国的企业和企业家也应该参照对手的作法，更多来支持我们自己的保钓团体，以及爱国行为。张先生是否认识这方面的国内企业呢？
张立昆：有，有很多国内的爱国企业家对我们进行支持和提供各式各样的帮助。在这里我也对他们表示感谢！
林白：所谓爱国不分先后，有钱出钱。
张立昆：有力出力。无钱无力出一份心也行。
林白：我看到一些言论，有些人对明显的日本的右翼挑衅视而不见，却大声指责国内的爱国行为。虽然我们现在已经是和平时期，不同性格的人仍然有，我们都是同宗同族的人，尽量不要互相拆台。
张立昆：我也遇到过不认同的同胞，甚至有反方向的态度。我对这些人就是采取不屑一顾，没有时间也没有必要和他们纠缠。他对保钓甚至对中日关系的一些观点也好，那只能代表他自己，仅此而已。
林白：《鹿鼎记》中韦小宝曾经说过这么一句话："中国人的事儿全都坏在中国人的手上".无论日本在海上多么猖狂，还在于我们自己还不够强大，不够强大的原因有很多很多，每个人都应该做出反省，并且作出相应的改善。我还想请问张先生，你对于现在在互联网上网友表现出的积极爱国热情是怎么评价的？
张立昆：我认为单纯就网站来说，太先进了。现在信息化太厉害了，我们第一次保钓志愿者的联系、聚集都是通过爱国者同盟网，所以说这个网站在我们普通公民日常生活当中，我认为是不可缺少的。
林白：互联网是一个好东西，有时候可以成为我们交际放松的手段，但是当网友形成热情的时候它也可以成为爱国的利器。我觉得网友表现出的热情非常可贵，尤其重要的是很多网友非常年轻，却能够积极的投身于爱国热情之中。
网友lee：你是否担心自己成为一个孤独的呐喊者？
张立昆：没有。我从九十年代投身民间保钓，从来没有过所谓的什么孤独感。而且我的亲身经历告诉我，我们民间保钓或者是民间反对日本军国主义的浪潮或者是这些投身于这方面的同胞们都是在增加的，热情是越来越大，我们的力量也是越来越强的。
林白：立昆兄现在已经成了保钓的前辈了。
张立昆：不敢当，实际很多前辈，他们当初由于一些原因可能没有直接参加出海，不一定是大家出海了才算是保钓行动，大家有这个爱国心就足以了。
网友晓军：能否介绍一下你的家庭，你的家人是否支持你的保钓行为呢？
张立昆：我的家人当然支持，不但家人，而且我身边的同事、朋友对民间保钓事业都是支持的。
网友老兵：听说张先生你是退伍军人，你能够有这样大的勇气从事保钓与日本人对抗，是否是由于军旅生涯造就的勇敢呢？
张立昆：有这方面的原因，但是并不完全是这样。比如说首航保钓行动，今年六月份的保钓行动，有很多并不是退伍军人，但是他们在出海参加保钓时所表现出来的勇气和坚定的信念也是令我这个退伍军人非常钦佩的。
网友bator：有没有考虑通过空投的方式到钓鱼岛？
张立昆：这个设想当然很有可能，不过具体操作起来，技术性要求非常高。
林白：我想大家出各种主意其实是想表达共同的心愿，为保钓出一份力。
张立昆：非常感谢这些热情的网友，他们始终关注民间保钓行动，期间很多网友给我们提供了非常了不得的设想、主意、点子等等。民间保钓的爱国行动和政府的原则立场并不相矛盾，不但不相矛盾而且是一致的，那就是维护国家的尊严和领土的完整……
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