林柏(以下简称林白)：各位网友大家好，欢迎光临TOM访谈，TOM访谈每周一至五下午三点到四点准时为您播出。这周是我们给大家隆重的推出的生于七十年代系列，为大家请到在七十年代出生的，有着典型代表意义的嘉宾，今天的嘉宾就是这样一位，他的名字叫做胡佳，你好。
胡佳：各位好，我是胡佳。
林白：一位志愿者，先讲志愿者的生涯。
胡佳：我从96年开始参与志愿活动，开始是主要是内蒙古的恩格贝种树，每年有上千名日本志愿者帮助中国种树，从这个时候开始进入环保这个领域。同时我们在大学生群体也开展绿色环保活动，再有就是98年开始我们参与藏羚羊保护的行动，一直到现在从藏羚羊保护的起起落落，最近这几年环保仍然在进行，但是更多在艾滋病领域。
林白：现在具体来讲，在做的项目叫什么？有什么特别的意义呢？
胡佳：现在叫爱知行建设教育研究所。做任何事情首先要有一颗爱心，这是基本的态度，有爱心的同时必须要有知识、有能力才能产生效果，最后的一步是把这一切付出行动。
林白：先告诉我们你是七几年生的？
胡佳：1973年，属牛。
林白：和许多七十年代的人一样想必有很多共同的记忆，七十年代给你留下怎样的印象呢？
胡佳：我觉得我们这一代人属于那种既吃过苦，然后到现在也跟上了这个时代，这么一种阶段性，比如说小的时候因为我父母都是右派，我爸爸54年考上清华，57年打成右派，相当长的时间是下方，我出生的时候妈妈已经36岁了，很多的烙印，小时候还当过狗崽子，父亲一个人带着我在嘉峪关在湖南的钢铁厂，他劳动比如爬几十米的高炉都要带我上去。但是那个时候带给我的礼物也很丰富，我不得不和自然的小花、小草、青蛙作伴，跟它们成为伙伴，我一直认为我能够听懂自然的语言。我小时候开始会唱的就是《红星闪闪》。80年左右落实政策，家里搬回北京，也有电视了开始看《铁臂阿童木》，随后《血疑》、《排球女将》。
林白：我发现《排球女将》给我们留下了太深刻的印象。胡佳的经历比较特别，许多人都说七十年代的人是那场浩劫已经过去了，他们没有受太多的磨难，胡佳小时候用幸运的成为狗崽子这样一段经历，现在我们都知道右派是好人，成为右派子女也不错，八十年代反思的时候，提到右派就等于是一个好人，后来你有这样的成就感吗？
胡佳：八十年代中期的时候，每年春节的大年初二，我爸爸、妈妈还有清华的很多右派每年在这个时候一起聚会，有一位北京大爷的钟杰英，还有一位英诺城先生，就是教授、馆长之类的人，我发现他们都是各领域非常优秀的人。而且我觉得他们正是因为有了这层磨难看任何事情都比较沉稳，他们的各种阅历告诉了我们国家的发展历程，我还是比较幸运，我看到很多我不曾经历过的，我更了解共和国的这个时代，更了解忧国忧民的知识分子的思考。
林白：你的父辈，比如你父亲在大学三年级的时候就成了右派，很多那个时候的年轻人在年轻的时候成为右派分子，七十年代人成长起来右派已经被平反了，如果设想一下把你放在一个年月，你是不是也会成为右派呢？
胡佳：直到现在我的父母仍然在教育我，说话要注意。因为我的脑筋中经常缺根弦，我经常说真话，说实话，他们说如果在以前那个时代，你肯定是跑不掉的。
林白：这就产生一个有趣的问题，七十年代生的人，他们之前发生的事情，人们因言祸罪，但是为什么七十年代又有一种前赴後继的架式，又来说真话，是什么原因？
胡佳：可能原因很多，我感觉可能因为这些人生活在承上启下的阶段，他们在这个急速变化的年代中，他们经历很多，有看到父辈付出的劳动有今天这个成就，所以时代的体验更丰富一点，他觉得必须承担这个时代，必须作出努力才可以。我们可以并不简简单单像现在八十年代出生，有很多本身就是在一种很优越的环境中成长起来的。所以当你受过苦，往往你的骨头是更硬的，你的承载能力是更强的。
林白：这个星期我们进行生于七十年代系列访谈，出现了一个意外的附产品，我发现很多八十年代的人非常不服气，他们认为八十年代更趋向于正常，更开放，没有莫名其妙的七十年代的负担，你同意吗？
胡佳：我相信他们说的也是真的，因为每个年龄段都有它的优点，人的成长和发展本身也是有阶段的。无论在任何年代，每个年代都有优秀的人出来。这么说吧，我对我刚才说的话有一点抱歉，他们比较优越，并不是说他们比较软弱，我们成长的阶段不一样，但是以后同样能够有成就，同样会对这个时代的发展产生关键的作用，我们会互相交接接力棒，他们肯定是更有希望。
林白：从你所从事的志愿者这个行业来讲，你接触过八十年代的志愿者吗，他们有什么不同吗？
胡佳：如果以80年开始算，那么这些年龄阶段的小朋友们，他们已经成长为大学生的阶段了，从80年、83年，我跟他们接触的过程中，至少是我接触的这个群体上，他们非常有献身精神，而且能力卓著，我感觉到他们比我们更擅长电脑、计算机，就是从大范围来比较，在同一个年龄层，我们在他们这个年龄的时候没有他们那么厉害，那么快的了解世界的各种消息，他们很富有活力，他们也崇尚比如说自然啊，他们接触的领域也比我们宽泛一点，我是认为在作为志愿者这个领域，他们的活跃感比我们要更强一些。
林白：不过，毕竟今天的主题不是讨论生于八十年代，我们还是回到七十年代。在你成长的历程中，有没有某种近似于日后的志愿者工作的实践呢？
胡佳：我们小时候的看的很多动画片比如《森林大地》都是谈一种为他人奉献的这些东西，这些东西是志愿者不可或缺的基础，这可能说是从侧面上培养一个人要坚强、要勇敢、要付出，要对这个社会、对这个国家，各方面要有所交代，要有报偿之心，所以我想那些都是基础。在我大概六、七岁的时候，开始上小学，我记得有五讲四美，同时开始了植树节的活动，我记得那个时代，因为我从小就爱小花、小草，那个时候我看到有叔叔、阿姨在种可爱的小树，我就愿意上去帮忙，我觉得挖一个坑，培植进去，就是跟它的生命产生联系，给它浇水就好象听到他在咕咚咕咚的喝水，从那个时候开始每年春天开始植树的时候就找各种的机会去种树，这个乐趣一直陪伴我到现在，到春季的时候就开始兴奋，觉得手要摸铁锹了，要种几棵树，要浇水，这个春天才能过的痛快！
网友白迷：我想请问做志愿者怎么解决收入来源呢？
胡佳：首先志愿者不会成为一种职业，我是一个比较坏的例子，因为有相当长一段时间，大概在两到三年的期间，我实际没有工作在做志愿者，在这个过程中，我的衣食住行的负担给了父母，他们支持我，但是他们今年已经67岁了，已经白发苍苍，我想讲的是做志愿者首先应该有一定的基础，首先把本职工作做好，这个是先决条件。
网友COCO：我是七十年代中期生人，感觉我们这代人挺累，该赶上的都没赶上，不该赶上的都没有落下，不知道你感觉如何呢？
胡佳：我想每个人的感觉都是真实的，但是就看你以什么样的心态来接受这个感受，我觉得经风雨长见识，我经历了风雨我能够参与历史，能够感受历史，我觉得所有所有可能说的该赶上、没赶上的这些事情，我反而觉得也许这是我的幸运，包括这次的SARS，我记得在北京成为一座危城的时候，那个时候的心是很跌宕的时候，因为我学过护理，当时已经做好准备了如果白衣天使倒下了，我们就是会上去。我本身籍贯在安徽，但是从小生在北京，长在北京。
林白：不管你生在哪里，北京对于生与七十年代的人都有特别的意义，不仅仅由于我们都会唱《我爱北京天安门》，是因为北京在成长的岁月都有很多我们的梦想。做为一名在北京忙碌的工作者，请你谈一谈对北京的感情。
胡佳：我首先很沉醉它的文化，我爸爸原来是清华建筑系，我的老家安徽也是有很多古建筑，所以我在这里非常享受这个状态，最小的时候成长在北京的后海，然后还有银锭观山的景象，后来北京的经济在发展，但是环境污染越来越严重，银锭观山的景象看不见了。北京在现代的过程中产生一些问题，你都看在眼里，这个城市你伴随着它一起成长，现在这座城市也在治理，我们确实花很大的力量让北京青山、绿水重现，还有很多人付出努力保护北京的城市文化，比如四合院、古城墙，我觉得在这个过程中，这种文化体验真的是绝无仅有，有时候我比上海的朋友幸运的地方。
网友澎湃：胡佳，认为七十年代人身上最显著的优点和缺点是什么？
胡佳：我很难用最显著这个最字来形容什么，其实每个时代都有共通的地方，我只能说七十年代，尤其我最了解73年出生的，属牛的缺点是比较固执，优点是比较有韧性，但我也发现尤其在七十年代初期，从70年到75年都多多少少存在这样比较坚强、比较能忍耐的个性，我为出生在七十年代初中期很自豪。
林白：这两天我们的嘉宾多说七十年代有前半期和后半期之分，后半期和八十年代比较靠近，当然这只是一家之言。胡佳其实是在大学毕业之后开始真正走上志愿者之路，从大学毕业之前你还是很中规中矩的学生。
胡佳：当时在北京电视台，后来参加了一个环保栏目，也是幸运，我觉得我一直很幸运，在一个环保的新闻媒体工作的时候，就有这种特殊的便利，接触这个领域各个不同的比如污染防治的领域，生态保护的领域，而且可以接触一流的专家，一流的社会工作者，所以一下可以打开很多的眼界，另外要做记者，就要在很短的时间要成为某一领域的准专家，把一个问题看清楚，对于你以后的工作、成长各方面都是非常有益的。
网友YA：胡佳你大学毕业之后，曾经有那么好的工作却放弃，你认为做志愿者比做电视台编导能够做出更大的贡献吗？
胡佳：我的个性是这样，你可以看很多很多的地方，感受到很多很多的问题比较严重，那么在反映的过程中，没有实际的参与你总是觉得不是很痛快，不是很酣畅淋漓的感觉。第一次就是去藏东南考察原始森林，从那个时候觉得从站在高处现在开始变的脚踏实地，我内心的体验依然是富足的。
网友好奇心：做了这么年的志愿者，其中有没有比较惊险、刺激的事情？
胡佳：最刺激的事情，可能有不少的弟兄也体验过，就是在西藏高原可可西里，曾经有两次和野牦牛队的弟兄一起进山，一起追击盗猎。藏族的弟兄他们比较粗犷，跟他们在一起我觉得我们脱去了城市人的外壳，产生了生命中最原始的冲动，想去狂飙。在那个时候真实的见到很多野生动物，我觉得是很幸运的，好多的时候我们是在动物园看到动物，但是在高原山，你是到它的家里拜访，它是自由的，是那里的主人，在那个时候看到的感觉是完全不一样，在青藏高原上真实的看到藏羚羊的时候完全被震撼了，它像剑一样在奔跑，在找不到有草的地方它竟然可以生存，你体验到生命的神奇和顽强，这是我最刺激的经历。
网友羚羊：前几年保护羚羊的声势非常，不知道先进羚羊的情况怎么样，你们作为志愿者采取的措施是否真正收到效果？
胡佳：藏羚羊的保护有几个阶段，第一个阶段是他们那儿一个书记，第二阶段是牦牛队开始的，他们在里面保护藏羚羊，在那个时候激励起很多的人，非常多的观众，志愿者支持并捐款。第三个阶段就是可可西里藏羚羊保护局，不再需要像野牦牛队那样，大家几乎要当衣服赤膊上阵的保护藏羚羊，现在的条件大为改善，所以可能需要公众的捐款这些方面的力度的紧迫性不像以前那么多，而且也有大的企业参与这个过程，比如有大的通讯企业捐助藏羚羊两百多万元，也给藏羚羊保护输入了很多的血液。另外管理局也开展志愿者活动，每个月大概有十个志愿者上去，今年比较特殊因为SARS影响所以暂停了，我的感觉是那个地方还是在进行，而且那些林业公安，有很完善的装备的，穿着比较整齐的林业公安他们是在里面巡山，藏羚羊保护趋于比较平和，比较正规的过程。现在的野牦牛队不像过去那么多，有几个原因，一是因为这么年大家一起努力产生了一种威慑力量，二是国际保护藏羚羊的活动导致市场有点萎缩，三是这么长时间藏羚羊被捕猎了很多，以前那种成千一群的藏羚羊群几乎看不到，可能只能看到几只，打的效率就降低了，另外很多开发造成青藏高原的退化，也致使藏羚羊的物种数量降低，由于各方面的原因，可能那些盗猎者可能认为无利可图，但是并不是没有，今天听到过几次五百只、七百只的缴获，这意味着很多藏羚羊在基数很少的情况生命被剥夺。尤其五月份的时候，打了七百只，就意味着打了1400只，这实在是雪上加霜。
林白：一方是盗猎者，有现代化的装备，有利益的驱动，在他们的背後是广大的市场、消费者贪婪的需求。另一方面是志愿者，是林业公安、是野牦牛队，是装备简陋的巡山人，他们代表是人类的某种良知。当良知与欲望相对抗的时候，我们赢的机会就不太多了呢？
胡佳：但行好施，不计前程，做总是有希望的。
网友菠萝猪：如果你看到在路上有人吐痰你会怎么样？
胡佳：在2001年的某一天我从香港开会回来，下了机场大巴士以后，第一个经过的是外交部的门口，当时我刚刚踏上北京的土地非常兴奋，突然有一个人在我的面前吐了一口痰，我抬头看原来是我们执勤的一位英俊挺拔的武警战士。我立刻就跟他说，今年奥运会就要揭晓了，我们作为每一个北京人都有责任为这个城市作出贡献，让它更美、更干净，让这个城市有幸获得这个发展的良机，我觉得您也同样有这样的责任，尤其你是这样的职业。那个战士他问我，你是做什么，我给他的回答，我是北京人，就是普通的北京人。这是我第一次对别人吐痰产生这样一种直接的干涉、去介入，在那之后，我觉得有时候，我也是像这位网友一样，但我并不是瞪他，我看看那头痰，看看他，我想他能够明白我的意思。
林白：你记得我们认识的时候大概是七年前，那个时候我还在电台做夜间的节目，我在节目谈过关于吐痰的问题，描述了类似的情景，在国外的任何地方你扔掉什么东西周围的人都不吭声，会有一个人上去替你把扔掉的东西放到垃圾箱，是这样一种环境，我们梦想那样一种环境，是不是七年时间遥遥无期，而且我做这样梦的频率越来越小了，但是仍然有这样的梦想。
胡佳：你说这个图景确实非常动人，这倒给我一个很好的启发，也许有一天我也会这样做。
网友锐儿：想知道像胡佳这样的志愿者，在中国有多少人呢？你最敬佩的志愿者是谁？
胡佳：我不知道有多少位，因为我对自己其实并不了解，我到底是什么状态的。但是我个人的感受，我身边有很多很多优秀的人，我的幸运是跟这些优秀的人在一起，他们很多的东西给我启示，在他们不经意间给了我很多很多帮助、支持、启发。所以，我的感觉是你也应该在你身边有很多愿意帮助别人的人，愿意为一些不相识的人付出劳动，可能每个人都算，不在于有多少人，每个人都或多或少具有这样的个性的基础。
林白：最近出了一件有名的事儿，北京一家著名的外资企业，好象是银行的总裁级的人物放弃了他的职业，现在跑到台湾南部要做传教士，做三年，人们终将厌恶这样的生活，将追求他们真正的生活，与人与善的生活。
胡佳：我相信信仰的力量，我本人是佛教徒，好多事情是我们从单纯的知识，或者思想品德课上学不来了，有的东西只能是从心灵中迸发出来，我很理解你刚才提到的那位先生的选择，他绝对不会是第一个，也不会是最后一个，将来会有越来越多的人，我认为这是趋势。
林白：生于七十年代的胡佳以及他的很多朋友，或许也包括我，我们开始意识到志愿者的意义所在，但是我们认为正在开始的这个新的世纪将属于志愿者，志愿者的意志将没有力量可以摧毁。
网友RUI：很多人对这个世界都抱有非常消极的状态，作为志愿者肯定会碰到很多挫折和不理解，这会使你产生消极的意识吗？
胡佳：当然，但是消极的情感只是阶段性的，只是一时的。很多的比如外在的压力，或者不理解或者冷淡这些事情，其实都是你修炼心性的非常好的阶段。当年唐僧去西天取经历经九九八十一难，往往遇到挫折的时候开始有点沮丧，会有一点郁闷，但是要告诉自己这是一个考验，我会成长的更加有力。
林白：其实有时候，我们这批人由于本能的某种意识，走到志愿者的角色之中或许是超前了一些，或者脱离了这个时代的希望，也许这个时代需要挣钱的机器远胜于需要我们志愿者，在新的岁月仍然会有更多的志愿者涌现出来，这种火种是不会湮灭的。
网友风尘三峡：胡佳，你周围的志愿者是否都是年轻人，如果我想加入保护到藏羚羊的行列应该怎样做？
胡佳：志愿者是没有年龄限制的，我记得有一个小的亲戚他在加拿大，他只有六岁，每年圣诞节的时候为了给学校募集一些支持贫困的学生读书的资金，他会拿着一些巧克力到各个家里去送，社区的各户邻居筹一些钱，他拿巧克力的时候，给他一些钱，他只有六岁。我认识的最大的志愿者，他已经已经97岁了，而且仍然在工作，他做的工作比如说在中国的沙漠植树，也可能对日本有影响，实际上对97岁的人已经完全有理有享天伦之乐，而且做的过程中，他是不求回报的，他每天沉浸在这里面，享受着这个过程。实际上，我觉得以我个人的体验，志愿者也不是无所求，我所求的一点报偿是什么呢？就是快乐。在帮助别人的时候，我看到别的笑意和满足的时候，我心里的笑意和满足可能是更多，这是它回馈的最好礼物。
网友SOSCAT：志愿者是只有在大城市里才会出现的东西，在我们这样在小城市里生活的人根本就没有听说过，只是偶尔在电视里面看到过。
胡佳：我举一个例子，我在河南的农村认识艾滋病村庄里面的感染者，他们都感染了艾滋病，但是这些人自发的组织互助的小组，然后给村里的艾滋孤儿寻求社会的帮助，在这个过程中他们其实也是作一件对自己没有任何报偿的事情，他们是来自于最贫苦的农村地区，而且这种情感，这种行为都是自发，我觉得志愿者这个精神本身就在人的心灵中，不是说哪里找得到，找不到，这种精神实际上是在每个人心里面，就看你什么时候让它发出光来。
网友PIG：胡佳，你认为你所做的这一切，能够感染整个社会吗？
胡佳：我从来不奢望感染多少人，甚至我都不想去有意的感染谁，首先把自己的精力和注意力投入自己所想的志愿工作做好，在这个领域我会发现很多很多的朋友会自发的参与到这里面来，会和你一起来做这个事情，甚至比你做的更好。我想你可能也有这样的体验，当你看到一个人帮助社会做一些志愿的工作，往往自己有一种心情要帮一把，这个时候你本身也是一个好汉。
网友无意：你觉得国外的志愿者环境与中国有什么区别呢？
胡佳：我这次在美国两个月的考察，其中有一个约翰霍普金斯大学，我接触的人里面有一些孩子大学毕业以后，跟父母谈，要两年的时间去一趟非洲，这些事情在中国大陆，在国内见到的还是相当少，他们的整个的志愿者文化是非常丰富，包括在1984年的洛杉矶奥运会，那个时候不是美国国家参加这个奥运会，而是一个个人发起这种运动，好多人在参与这个志愿的活动，支持洛杉矶奥运会的活动，那是非常非常成功，我们中国也在那个时候回归了奥运会这个大家庭，这是他们长久以来的发展，对志愿精神的张扬和鼓励，其实在看到他们的时候，我们也感觉到我们的潜力，他们能做到的，能做好的，我们也一样，只是时间问题。
网友星星：作为一个志愿者，作为一个生于七十年代的志愿者，你对于当代社会复杂的人际关系是怎么看的？
胡佳：在我的价值观中，我并不认为人际关系是一个复杂的状态，首先自己把它单纯化，你对人很简单，很真诚，往往你所得到的反馈也是一样的。如果你自己本身感觉到我要算计一下，我要把这个好好的谋划一下，你用这种技巧的时候，这种关系就一定是复杂的。
网友和我去看海：想成为志愿者是否必须要加入志愿者组织呢？
胡佳：我认为不是的。实际上在很多很多的时候，我看到的很多人都是他们在凭本性而发的，自己在做着自己想做的事情。我个人也是这样，不是说我去参加一个组织活动的时候我才是志愿者，而在社会中，每一天，每一分钟当看到什么事情需要参与，需要帮助的，那一刻的时候我就是志愿者。
林白：提醒一下许多有志从事志愿者的同志们，千万不要以为一定要成为什么组织的一员，有的时候组织反而使你失去了志愿者本身的意义和乐趣所在。其实嘉宾一开始提出的观点，作为志愿者要先保证自己的基本收入也好，工作也好，说到底我们是希望更多的在各自行业里面有所建树的人一起来努力。
网友RER： 在今天这样以个人利益为主的社会里面，你作为志愿者会不会有时候觉得自己挺傻的？
胡佳：我从来没有有意识的感觉自己傻或者聪明，而且我也不认为这个社会主要是以个人利益，其实每个人的利益都是相通相联系的，比如法律、各方面也不会限定你为自己的利益伤害别人的利益，总是有一种平衡在里面，所以我想说首先来讲不要把这个社会看成每个人自顾自的状态，实际上你主动帮助别人，或者主动给别人支持，那么你就会发现你为别人的时候，很多时候犹然而来的是很多很多人也在为你做实。
网友猫：雷锋叔叔是否是最早的志愿者呢？
胡佳：当然当然，可能是楷模的人物。
网友STAR：你今天戴的军帽是否是七十年代的风格呢？
胡佳：这个不太知道，我个人是自己，我个人内心是比较喜欢战斗，每一次穿上迷彩服我觉得我可以闪斩腾挪，它让我感觉到自由，让我感觉到我在大自然中，或者说我随时有力量去战斗。当然我的很多朋友，也喜欢这些，可能也是因为我们都具有热爱户外运动，崇尚自然的共同爱好。
林白：你认为你与什么作战？
胡佳：有的时候战斗的对象可能并不是什么明确的人或者是明确的物，我觉得与自己的一些懈怠做斗争，与自己的软弱、虚荣、嫉妒等各方面的自己内心的阴暗面作战，还有为社会公正作战，看到什么不平的事情就需要发出你的声音，伸出你的援助之手。
林白：战争会升级，最终我们将直接与人类本身的贪欲，麻木、自私对于自然的伤害等等作战，这场战争遥遥无期，但是最终天平会倾向这边，当更多的志愿者加入这一阵线的时候。
网友13579：如果让你重新选择，你最希望自己在什么年代出生呢？
胡佳：七十年代。
林白：我们当然选择七十年代。感谢胡佳，也感谢所有热情关注的网友，明天下午我们的嘉宾是夏雨。
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