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主持人：大家好，欢迎来到Tom嘉宾聊天室。今天晚上著名记者唐师曾将做客本嘉宾聊天室和大家一起谈谈关于上一次海湾战争问题并对本次一触即发的海湾战争进行一些分析。 嘉宾已经到了，聊天马上开始。 网友：中国商品在伊受欢迎吗？老百姓的购买力怎么样？战后伊拉克经济能否恢复往日的繁荣？ 唐师曾：上次是十年前，过时了。到伊拉克发现，伊拉克人家家有汽车。政府给予民众很大的补贴，很多日常用品都不花钱。每次去伊拉克，都发现伊拉克的生活水平在下降。2000年我第五次去伊拉克时，和我第一次在拉黑丹银行相比，等于货币贬低600多倍。 主持人：你见过萨达姆吗？ 唐师曾：没见过萨达姆。我去伊拉克带回了一张萨达姆签名的画来，现在我已经将画赠给袁锡坤。我去伊拉克都是努力找一些新闻性的东西。 网友：战后伊拉克经济能否恢复往日的繁荣？ 唐师曾：很难说。伊拉克有充足的石油，有很好的能源工业，它的石油储量是第一。伊拉克有很大的水源，有两条大水渠，它还有很好的工业基础。它所处的位置靠近西方，南边有波斯湾，北方有土耳其，还有这边的海湾，所以一旦发展起来，它的交通也很方便。人民也非常规矩，也很勤劳，经济会增长很快，再恢复应会很不错。在组织形式方面将是怎么样的？这是非常复杂的问题。 主持人：您认为这场战争会以一个什么样的形式结束？萨达姆是不是会流亡？ 我觉得萨达姆自己不会选择流亡，除非到压力极大的时候，但是流亡不符合他的性格。我觉得萨达姆主动下台的可能性也不大。如果萨达姆下台，我不知道什么人能替代他，因为中东很特殊，美国攻打伊拉克的借口是伊有大规模的武器， 这只是一个表面的原因。其实有两个主要原因，一个是石油，另外一个是政治方面的利益。 网友：美国就是为换一个萨达姆吗？ 美国是民意政府，这和英国是一样的，跟说英语的国家一样，伊拉克的体制和美国克隆出来的小美国是一样的。伊拉克始终是最坚决跟以色列对抗的，英美两个英语国家总是依民族习惯在世界各地制定规则。我们现在说的几分几秒，我们平常说的距离多少公里、东经多少度都是说英语的人的标准，运行的速度30迈也是英国的标准。如果简单作对，换一个萨达姆就太幼稚了。 网友：近期你会去伊拉克吗？ 唐师曾：我自己的心态是始终想去，但由于我血不好，新华社让我在家休养，一个是出于对我的爱护，再一个是有更年轻更健康的生命。现在去的记者他们经验不如我，尽管我目前有病，我仍然想去。对我来说最大难度是，我自己没办法投入那么高的经费。三年前我自费去了趟伊拉克，几乎是倾家荡产。 网友：对比耶路撒冷的局势，巴格达是不是格外宁静？ 唐师曾：在我们的媒体上好象是两个问题，在阿拉伯人看来是一个问题。世界上通常说的“人体炸弹”，或是“恐怖分子”在伊拉克人看来都是烈士。伊拉克问题不是一个孤立的问题，伊拉克人有他们自己的想法，有他们自己的道德法则和制度。他们认为，以色列霸占了巴勒斯坦的领土五十多年，联合国为什么不制裁呢？所以伊拉克人觉得自己冤。他们还有好多想法很怪。比如：“我们支持你们台湾回归祖国，你们都不支持我们”，这是一名伊拉克百姓说的。 网友：您认为如果美伊战争爆发，决定战争胜负的因素是什么？ 唐师曾：一个是气候，再一个是地理因素。伊拉克三月以后就开始热，这个问题靠现在的科技可以克服。美国的坦克也有空调。美国的战法是大量地依靠机械，到了非走不可的情况下，才会拼体力。美国人真正的野外生存值仅高于黄种人。二次大战的时候，美国队抗热的训练肯定有很多的适应。美国在伊周边已经布上了航空母舰，美国在置空船的保护下，不象在其它地区碰到的麻烦那么多。还有一个政治原因，当年的朝鲜战争和越南战争，美国背后都有强大的联盟军，人力财力物力都很充足。但是伊拉克到现在，肯与它在一起奋战的声音，一个是巴基斯坦的烈士，和一些基地组织的声音，它没有什么盟友，战争一方的强大和另一方的弱小用不着打就能看出。在这种情况下，随着和平运动的高涨，可能会出现一种情况，就是美国不用大规模流血，就可达到它的目的。 主持人：上一次阿拉法特到了伊拉克，您觉得他这次还会去吗？ 唐师曾：他的行动也不是那么自由，有可能起迅速变化的是阿盟。阿拉伯世界不希望伊拉克吞并一个国家，但是伊拉克为它十年前犯的错误要接受这么大的惩罚 ，他们也不愿意接受。 网友：唐老师，你认为萨达姆在伊拉克有这么高的民众支持率是因为他本人的政治魅力，还是一种高度集中的政治体制产生的结果呢? 唐师曾：这位网友提的两点都有。因为在阿拉伯社会，他们历史上是一个伟大的帝国。但是后来被分裂，再往后被英国人所接管，一直到60、70年代形成22个阿拉伯国家。在这些国家里面，伊拉克是爆发革命比较早的。 网友：唐老师，你在巴格达感觉老百姓有多少支持萨达姆？ 唐师曾：这种革命有点像青年土耳其党（Young Turkish）。58年革命杀死了国王费萨尔亲王，阿拉伯民族复兴社会党以后又有几次小规模的政变。萨达姆领导的革命指挥委员会接管了全部政权。这期间，萨达姆靠这自己的聪明、勇敢，完全反抗殖民者赢得了伊拉克乃至整个阿拉伯社会的尊敬。与此同时，伊拉克是阿拉伯国家最慷慨的国家，包括1980年代开始的两伊战争。伊拉克认为他自己作为22个阿拉伯国家中的大哥，是代表22个阿拉伯国家捍卫阿拉伯国家和波斯人作战。而且当时其他阿拉伯国家愿意出钱支持萨达姆和伊朗作战。另外一个根本的原因，普通伊拉克人的生活水平一直比殖民时期过的好，萨达姆政权依靠大量的石油、美元补贴伊拉克人民的生活。伊拉克普通人一个月的生活，实际上花费到不了两个美元，因为日常的水电食品都是国家补贴的，阿拉伯复兴社会党就是要恢复阿拉伯国家的历史的光荣。另外一面伊拉克是一种专政政权，他的宪法就规定了规定了阿拉伯民族复兴社会党革命指挥委员会，就是国家的领导。在这种情况下，得出的民意测验就是如此。一旦政权更迭，必然出现与此天壤之别的数字，几乎谈不上保护。 网友：唐老师,我们知道两河流域曾经是一个文化遗迹非常丰富的地方，但是随着战乱和制裁这些文化遗迹的现状如何呢? 唐师曾：比如，伊拉克最大的文明是两个。南边的巴比伦，北边是亚述。巴比伦，我们中学课本上都熟悉的伊什塔尔门都是复制品，原件在德国柏林。北部亚述的尼尼威的古迹都用大钢钉或铁钉箍着，几乎得不到什么保护。巴比伦著名的石狮子，我随便骑上去也没人管，我当时有卡车就把它直接拉走了。所以我觉得人类在自己文明的发祥地决斗是全人类的悲剧。 主持人：我刚才在王府井的新华书店看到，您的《我从战场归来》和《重返巴格达》两本书都已经断货。从这种现象来看，中国人对于这场战争的态度是什么样的？ 唐师曾：《我从战场归来》《我钻进金字塔》外交部世界知识出版社有。 主持人：你觉得中国民众对这场战争应有什么样的心态? 唐师曾：我觉得全世界的国家都应该从伊拉克事件上得到启发。不好的应引以借鉴。 唐师曾：感谢各位喜欢我说话和我写的书。以后再在TOM见。
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